
Вегетирующее перезимовавшее растение. Ульяновск, Заволжский р-н, парк им. 40-летия ВЛКСМ. 20.03.2025.
Victor Kishinevsky CC BY-SA 2025
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (23)
All photos of taxon (417)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | ![]() Chelidonium majus on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Кишиневский В. 2025. Изображение Chelidonium majus L. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/832691.html (дата обращения: 30.04.2025).
Kishinevsky V. 2025. Image of Chelidonium majus L. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/832691.html (accessed on 30 Apr 2025).
Views: 282Discussion
Илья Оголь | А из чего следует вывод, что оно не покоящееся, а именно вегетирующее, т. е. растет в момент съемки? Недавно была похожая дискуссия о коровяке из Грузии, но тут все более наглядно по причине наличия снежного покрова. |
Lena Glazunova | Мне кажется, что лист по центру разворачивается. То есть растёт.
Ну и наверное до этого уже было потепление, растительность тронулась в рост. |
Victor Kishinevsky | |
Илья Оголь | Скорее не вегетирующее, а вегетировавшее до того, как его снегом засыпало. У нас таких полно — листочки у них в январе разворачивались, да так под снег и ушли. И вышли из-под него в практически в неизменно виде. Я их уже несколько месяцев наблюдаю, так что знаю, когда растут, а когда нет. Конкретно для чистотела определить, идет ли вегетация, просто — надо оторвать лист и посмотреть, течет ли млечный сок. В состоянии покоя его почти нет. |
Victor Kishinevsky | Именно вегетирующее. Для чистотела это характерно — как только потеплеет начинается вегетация, даже если ночью, утром и вечером как сейчас отрицательные температуры, а днем небольшие положительные. Фото вчерашнее (при отрицательной температуре), уже сегодня-завтра будет заметен рост. Постараюсь сфоткать и заодно проверить появление млечного сока. До 23 марта по прогнозу ночью до -5, утром и вечером как сейчас -3, днём до +4. |
Victor Kishinevsky | Сходил сегодня днём. Температура в парке около +2, вегетация идет похоже даже при отрицательной температуре. Молодые листья разворачиваются, те что постарше поднимаются и растут. Сок есть, но он более светлый чем у взрослых растений. Даже при нынешних температурах через несколько дней эти растения существенно подрастут. |
Илья Оголь | Вегетация при отрицательных температурах — это что-то на грани фантастики, по крайней мере, для чистотела. Доказательств хотелось бы, например в виде таймлепса. Разворачиваться и приподниматься листья могут и не в следствие роста, а от того, что вес снега снега больше не давит. Но, конечно, это малость по-иному выглядит, чем настоящий рост. Однако, раз сок пошел, то, видимо, там все же не мороз днем, так что может и растет по чуть-чуть исключительно в околополуденные часы. Но это относится к свежим снимкам. А а обсуждаемом более раннем признаков роста днем с огнем не сыскать. |
Dmitry Oreshkin | На обсуждаемом фото в центре кадра молодой лист. |
Илья Оголь | |
Victor Kishinevsky | Насчёт отрицательных температур не уверен, может растут только днём, может в сосняке в солнечные дни на поверхности теплее чем в окружающем воздухе, но хожу там практически каждый день и вижу рост. На большинстве растений снега уже несколько дней нет. Погода у нас не поменяется в течение ещё нескольких дней, тем более в парке, где холоднее из-за близости замёрзшей Волги, так что посмотрю дальше. Но вегетацию чистотела ранней весной наблюдаю ежегодно, не каждый год зимой бывают оттепели. Другие местные растения (кроме земляники и возможно щитовника картузианского) в это время не вегетируют. Кстати это происходит только среди сосен, где снег сходит гораздо раньше чем например рядом в лиственном лесу, особенно в березняке. Сосна под лучами весеннего солнца нагревается и вокруг нее снег тает (как и вокруг чистотела, это на всех фото видно), эти круги под соснами сразу видно. Получается в месте где растет сосна или чистотел в солнечные дни температура положительная, несмотря на отрицательную в окружении. Думаю при таянии снега даже почва под ним имеет положительную температуру, иначе под снегом был бы лёд. На фото видно, что несмотря на окружающий снег почва влажная, а в сосняке влага тут же поступает к корням (супесчаная почва с остатками хвои), так что вегетация может начаться даже под тающим влажным снегом. Чистотел большой относится как и земляника к летне-зимнезелёным растениям, то есть продолжают фотосинтезировать в зимний период под снегом, а с потеплением рано переходят к полноценному фотосинтезу, росту и цветению в минимальные сроки.То что на обсуждаемом фото вегетирующее растение я уверен, а Вы можете считать иначе, это Ваше право.
Дополню — разница во времени между снимками от 20.03 и приведёнными здесь от 21.03 около 27 часов. |
Илья Оголь | Ну вот я уверен, что на моем снимке растение покоящееся, поскольку под снег оно уходило ровно в том же состоянии, в котором из-под него вышло. Теперь найдите отличия Вашего растения от моего. А за 27 часов многое поменяться могло, за такой промежуток времени иные виды успевают зацвести и отцвести, а не только лишь от зимней спячки пробудиться. Под снегом сильно положительных температур не бывает, иначе таит он. Если земля прогревается раньше схода снега, то в нижнем слое снежного покрова образуются обширные пустоты типа пещер, на Вашем фото этого не видно. Фотосинтез чистотела под снегом — откуда такие данные? То, что растение неотличимо внешне от активно фотосинтезирующего еще ничего не значит. Я например листья клубники откапывал при температуре -25 в состоянии, напоминающем, стекло (столь же хрупком). А на вид от вегетирующих не отличить. |
Илья Оголь | Вообще, многие полагают, что под толстым рыхлым слоем снега зимой тепло, как под шубой на теле человека. Но это не так, в отличие от тела, земля практически не греет (геотермальные районы не в счет). Обычно там около нуля или ниже. Само снеготаяние также отбирает много тепла. Поэтому до прекращения тесного контакта со снегом почва редко прогревается до серьезных положительных температур даже на ярком солнце. |
Nikolay Stepanov | Вегетировать — не обязательно расти. Старый выросший лист продолжает вегетацию. В широком смысле — вегетировать — продолжать обмен веществ, дышать, жить (не находиться в анабиозе) и прочее. Чистотел явно не в анабиозе, он вегетирует, не "в спячке". |
Илья Оголь | Боюсь, означенный Вами смысл слишком широк, чтобы быть общепринятым. Обмен веществ у живых растений в природе вообще никогда не останавливается полностью, просто в период покоя сильно замедляется. Поэтому, если считать даже минимальную его интенсивность несомненным признаком вегетации, само понятие вегетационного периода теряет всякий смысл.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вегетационный_период
https://bigenc.ru/c/vegetatsiia-1bf0c1
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/84814 |
Nikolay Stepanov | Ну почему же? В Ваших ссылках повторяются то же ключевые слова, что сказал и я: не только рост, но и "время активной жизнедеятельности растения (в отличие от покоя)." Любой физиолог легко сможет сказать: есть у растения активная жизнедеятельность или нет, есть дыхание или нет и т.д. Если для понимания и доказательства "вегетации" не нужны специальные приборы, то можно считать, что она есть. А анабиоз есть? Если "Обмен веществ у живых растений в природе вообще никогда не останавливается полностью"?
Кстати, фраза "Обмен веществ у живых растений в природе вообще никогда не останавливается полностью, просто в период покоя сильно замедляется" можно в точности скопировать и для их роста. Как Вы собираетесь понять: растение растет или нет? Вопросы риторические. |
Aleksandr Ebel | Да напишите уже "вытаявшее из-под снега перезимовавшее растение" и успокойтесь (или займитесь чем-нибудь более продуктивным). |
Victor Kishinevsky | Вегетирующее или нет летне-зимнезелёное растение определить легко. У таких растений все листья летне-осенней вегетации с началом весенней вегетации постепенно отмирают. Илья писал: "Разворачиваться и приподниматься листья могут и не в следствие роста, а от того, что вес снега снега больше не давит". Это не так, наблюдение показывает, что эти листья растут и вовсе не отмирают. Так что и на его фото вегетирующее растение, достаточно понаблюдать и в этом убедиться. |
Илья Оголь | Раз Ваши наблюдения такое показывают, то это наблюдения некорректные или недостаточное. Ибо мои им в корне противоречат, а собственным глазам я привык доверять более, чем чужим словам. Я весьма пристально наблюдаю за чистотелом из практических соображений (использую в медицинских целях). Но даже в случае с иными растениями, за которыми я слежу не столь тщательно, могу с полной уверенностью сказать, что далеко не всегда перезимовавшие листья отмирают. Да что листья, бутоны порой успешно зимуют и распускаются весной (хотя это и редкость). |
Илья Оголь | Николай Степанов wrote:
Анабиоз не обязательно означает полную остановку жизнедеятельности. Обратимся снова к Википедии:
А анабиоз есть? Если "Обмен веществ у живых растений в природе вообще никогда не останавливается полностью"? Анабио́з — временное замедление или прекращение жизненных процессов в организме под воздействием внешних или внутренних факторов. При этом жизненные процессы, такие как дыхание, сердцебиение и другие, замедлены настолько, что могут быть обнаружены только с помощью специальной аппаратуры. |
Victor Kishinevsky | |
Илья Оголь | Виктор Кишиневский wrote:
Откуда это известно? Вы проводили замеры роста под снегом?
Фото вегетирующей земляники от 15 марта. От того что 16 марта похолодало и выпал снег вегетация не прекратилась более того именно в этом месте снег растаял в первую очередь подобно этому ![]() |
Victor Kishinevsky | Тот лист что постарше отомрет, как и положено прошлогоднему. На сём дискуссию заканчиваю. |
Илья Оголь | Все листья когда-то отомрут. И не только литься. Се ля ви. Но Ваше утверждение о том, будто бы перезимовавшие листья трав всегда отмирают сразу после разворачивания свежих, абсолютно ложно. |