| Natalia Gamova | О, да. такие длинные листочки обёртки.
Там nutans ещё отмечен. |
| Natalia Gamova | Ещё бы какую запчасть посмотреть. Но не Carduus crispus  |
| Лида Онищенко | Есть ещё такие снимки
 |
| Nikolay Stepanov | Похож на Onopordum acanthium
 |
| Natalia Gamova | Эге..
КФ ИО пишет - татарника (пока) нет.
Дошёл? |
| Natalia Gamova | А хорошо бы точку географическую!
На карте сразу видно будет, куда вид расселяется.. |
| Aleksandr Ebel | А примечание в КФ ИО никого не настораживает? |
| Lena Glazunova | А что там? Хочу насторожиться. |
| Aleksandr Ebel | Там написано, что все прежние указания Onopordon acanthium для ИО на деле оказались неправильными определениями Carduus nutans. А ведь люди, которые писали об этих находках, небось не по фотографиям определяли.
Ну и есть ещё другие виды чертополохов... |
| Lena Glazunova | Мне, конечно, до тех людей очень далеко... 
Но вот растение в 5 сообщении (2-ой снимок) мне упорно напоминает как раз Carduus acanthoides. |
| Aleksandr Ebel | И ещё смущают шипики на верхней поверхности листьев (хотя листья вышли нерезко - но разглядеть можно).
По-моему, у Onopordon acanthium их не должно быть. |
| Aleksandr Ebel | Я бы лучше удалил это фото... |
| Natalia Gamova | Про примечание в КФ ИО разговор уже шёл - см. п. 7 и 8.
Но новых заносов это не отменяет.
А удалять не хотелось бы - ну, есть же растение такое - и надо решить, что это и почему оно тут. |
| Georgii Lazkov | Судя по доп. снимкам, это Carduus acanthoides |
| Aleksandr Ebel | Есть ещё не вполне понятный для меня Carduus dahuricus (=C. crispus subsp. dahuricus).
По впечатлениям от просмотра гербарных образцов из Забайкалья (смотрел в ЦСБС несколько лет назад) - это нечто среднее между C. crispus и C. acanthoides.
Правда, в Прибайкалье его тоже вроде пока не находили. |
| Aleksandr Ebel | Вот теперь мне кажется, что следует вернуть исходное определение. Листочки обёртки не настолько уж и длинные, а листья на верхней поверхности шероховатые, как и "положено" Carduus crispus (у C. acanthoides - голые). |