Цветущее растение на щебнистом склоне. Киргизия, Таласская обл., южный макросклон Киргизского хр., к западу от пер. Отмек. 5 апреля 2016 г.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (27)
Code of link to photo
| Create: | HTML or BBCode with preview |
| Code for linking on the web: | |
| This is how it will look: |  Tulipa lazkovii on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Науменко А.Н. 2016. Изображение Tulipa lazkovii J.J. de Groot & Zonn. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/485278.html (дата обращения: 23.03.2026).
Науменко А.Н. 2016. Image of Tulipa lazkovii J.J. de Groot & Zonn. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/485278.html (accessed on 23 Mar 2026).
Views: 3392Discussion
| Александр Науменко | С таким определением можно согласиться, если для начала хотя бы свести Tulipa tarda и T. urumiensis в синонимы. |
| Vladimir Epiktetov | Возможно, да, многие так считают. Просто так удобнее и понятнее: желтый - T. urumiensis, белый - tarda.  |
| Александр Науменко | У нас просто урумийского и нет нигде ни во Флорах ни в Определителе СА. Если принять, что это желтоцветковая форма T.tarda, то дальше вот что интересно:
1. Для tarda известен очень ограниченный ареал на Заилийском Ала-Тоо, который заходит к вам в Казахстан и к нам в Киргизию. Если на фото tarda, то это новый обособленный ареал.
2. В известной популяции на Заилийском подававлящее большинство растений имеют "белые" цветки. В этой популяции цветки все были желтые. Кстати, там в tarda есть мои фото желтоцветущих особей, их сейчас куда, в урумийские надо перенести?  |
| Vladimir Epiktetov | Кстати, желтые популяции всегда (насколько я знаю) обособлены. Я не встречал смешанных. Данных, что они чем то отличаются морфологически вроде нет (кроме цвета венчика). Западные коллеги считают, что это одно и тоже, с приоритетным названием T. urumiensis. Наши определители этого не знают.
У меня подозрение, что желтые популяции гибридные с dasystemon. Обычно они выше встречаются.
А кое кто описал бы новый вид. |
| Александр Науменко | Для гибридной популяции нужны поблизости популяции исходных видов, такого я не наблюдал. |
| Vladislav Grigorenko | Александр Науменко wrote: А если гибрид стабилизировавшийся?нужны поблизости |
| Vladimir Kolbintsev | Александр Науменко wrote:
Как когда-то с Бузе - на что был похож, так и записали и по сей день не знаем, что делать. Распространение Tulipa urumiensis ограничено сев.-зап. Ираном (оз. Урумия), вост. Турцией и, возможно, Азейбарджаном. А это так называемый "тарда-подобный" туркестанец, как этот http://www.plantarium.ru/page/view/item/39603/images/own/user/4652.html и тянутся они цепочкой, отдельными мелкими популяциями аж до монгольского Алтая. Где Вы видели T. dasystemon в Джунгарском Алатау или Южном Алтае, если считать это гибридом?свести Tulipa tarda и T. urumiensis в синонимы |
| Georgii Lazkov | Такие 4-листные T. dasystemon встречаются в Таласе. В тех же ущельях и где и нормальные. Мы их крутили по разному, но ничего сделать не решились . Вроде тычинки у них выглядят немного иначе. Тут сходу не разберешься, надо в культуре изучать и сравнивать. |
| Vladimir Epiktetov | У туркестанского оболочки луковиц другие, не говоря про миндальный запах ( да и листьев у него 2(3  . Чистый дазистемон у плодов и завязи "носик".
У меня он в коллекции числиться как "pseudotarda".
В прошлом году один энтомолог нашел хорошую популяцию 4 листных желтых в следующем за Каскеленом на запад ущелье (по дороге на Ушканыр) |
| Александр Науменко | Владислав Григоренко wrote:
а чем он будет отличаться от самостоятельного вида?
|
| Александр Науменко | Владимир Колбинцев wrote:
Леммерс говорил, что его там так и не нашли в более позднее время и, возможно, это происхождение указано ошибочно.Распространение Tulipa urumiensis ограничено сев.-зап. Ираном (оз. Урумия), вост. Турцией и, возможно, Азейбарджаном. |
| Vladimir Kolbintsev | Владимир Эпиктетов wrote: Это сугубо субъективная ассоциация одного дегустатора, создающее мгновенный эффект на последующих. Вот для коллекции мнения других - сельдерей, пекарня, присадка целлулоидной игрушки, кипящее молоко, сладкий, приятный, противный. Это только то, что я сейчас помню. Весной на протяжении двух недель с группой из 6 "дегустаторов" я проводил игру по описанию запаха. В конце концов мы пришли к выводу, что человек просто потерял это чувство, а если и проводить такие опыты, то каждый член группы должен быть изолирован от других и выдавать результат в записке.миндальный запах |
| Александр Науменко | Владимир Колбинцев wrote:
Я уточнить хочу, такой желтый turkestanica, как в вашей ссылке, встречается на Джунгарском Ала-Тоо?А это так называемый "тарда-подобный" туркестанец, как этот http://www.plantarium.ru/page/view/item/39603/images/own/user/4652.html и тянутся они цепочкой, отдельными мелкими популяциями аж до монгольского Алтая. |
| Vladimir Kolbintsev | В Джунгарском Алатау у него меньше желтого, как и у бухтарминского, а у монгольского - желтого опять побольше. Но все они одинаково густо ароматные. |
| Александр Науменко | Спасибо |
| Vladimir Epiktetov | Александр Науменко wrote:
Володя, так наши друзья считают, что это тянется один вид?
Вероятно желтые формы могут встречаться у всех видов этой секции. И то что в Джунгарском именно туркестанец я сомневаюсь.
|
| Vladimir Kolbintsev | Владимир Эпиктетов wrote:
Конечно же нет. Это небольшие реликтовые популяции, которые развивались раздельно, каждая в своем направлении, но они, вероятно, происходят от единого предка. Расстояния между ними составляют сотни километров.
Кстати, пользуясь моментом, как не имеющий опыта с Tulipa tarda, хотел бы спросить - а "тарда" какой тюльпан: утренний или полуденный?это тянется один вид? |
| Vladimir Epiktetov | Скорее полуденный. Но надо уточнить, как-то не очень внимательно к этому относился, хотя ты уже говорил об этом. |
| Vladimir Kolbintsev | Вопрос Александру. Загруженный снимок, к сожалению, не имеет метаданных. Можете ли Вы посмотреть в оригинале точное время съемки этого тюльпана. |
| Александр Науменко | Посмотрел - от13:21 до 13:27. Посмотел на фото, нет ни одного цветка полностью откытого. На этом фото самый раскрытый, видимо поэтому я его и выбрал. |
| Vladimir Kolbintsev | Спасибо. Но не срабатывает. Ладно, возьмем окраску листьев, они сизо-зеленые с ярко выраженным красновато-фиолетовым краем и кончиком - признак туркестанца (независимо от того белый он или желтый). У урумийского, как и у позднего, листья зеленые, а это важный признак. Не буду спрашивать о количестве хромосом, это слишком - урумийский и поздний являются диплоидами, а туркестанец - тетраплоид. Просто просмотрите полку таксона. Этот тюльпан не на своем месте. Я настаиваю, что это тот самый желтый "туркестанец". |
| Александр Науменко | У turkestanica, даже у вашего желтого, два листа, здесь четыре. Я бы до рода поднял. Георгий Лазьков wrote:
Вот этот комментарий, на мой взгляд, наиблее точно характеризует ситуацию. Что и не удивительно Такие 4-листные T. dasystemon встречаются в Таласе. В тех же ущельях и где и нормальные. Мы их крутили по разному, но ничего сделать не решились |
| Vladimir Kolbintsev | Пошел уже восьмой год с начала этого обсуждения.
Это новый вид, причём снятый в классическом местообитании. Это Tulipa lazkovii.
Георгий Анатольевич, принимайте поздравления. |
| Georgii Lazkov | Владимир Колбинцев wrote: Спасибо. Пошел уже восьмой год с начала этого обсуждения. Это новый вид, причём снятый в классическом местообитании. Это Tulipa lazkovii. Георгий Анатольевич, принимайте поздравления. Да, есть и более смелые люди, чем я |
| Anna Malykhina | Здорово! Мои поздравления Георгию Анатольевичу и всему нашему сообществу! |
| Michael Serebryanyi | Владимир Колбинцев wrote:
Присоединяюсь к поздравлениям! Ссылку на статью с описанием этого вида можно попросить? Уже нашел, извините.Пошел уже восьмой год с начала этого обсуждения. Это новый вид, причём снятый в классическом местообитании. Это Tulipa lazkovii. Георгий Анатольевич, принимайте поздравления. |
| Yuliya Borisova | Анна Малыхина wrote:
Присоединяюсь! Здорово! Мои поздравления Георгию Анатольевичу и всему нашему сообществу! |