Будьте добры, подскажите мне границу между белоцветковыми формами растений и альбиносами. К сожалению из белых пигментов знаю только бетулин

А это не одно и то же? Белые цветки получаются при нарушении образования антоцианов или других пигментов.

насчёт формы - тут может быть двоякое толкование: и случаи с генетической рецессивной комбинацией (хотя это тоже не правило) - собственно альбинизм, так и закрепленные и стабилизировавшиеся генетически линии, устойчиво передающие этот признак всем потомкам. Последний случай можно характеризовать уже как форму в таксономическом статусе. Т.е. альбинизм может быть случайной комбинацией генов или устоявшейся. Да, собственно цвет венчика может определяться разными механизмами, генная регуляция которых тоже соответственно различна. Поэтому в каждом конкретном случае нужно выявлять причины и механизм альбинизма. Кстати, для растений в полном понимании альбинизм - это отсутствие зеленой окраски у всего растения, т.е. хлорофила, а это для растения верная смерть (кроме паразитов, конечно). Поэтому альбинизм всего растения - это отбраковка природная. Кстати, если обращали внимание на белоцветковые сорта декоративно-цветочных растений, то сами растения как правило имеют более блеклую окраску (листья, стебель, бутоны) по сравнению с небелоцветковыми сортами. Да и общая закономерность (согласен, что это не закон), что белоцветковые сорта легче подвержены болезням, хуже прирастают, отстают в росте в сравнении со своими красноцветковыми собратьями, ну, в общем дохляки.

Систематикам закон не писан В 19 в. и в начале 20 в. растение с рецессивной комбинацией по гену альбинизма легко могли таксономически выделить как форму Не забудем, что в арсенале систематиков есть и такие таксономические категории как подразновидность и подформа. Мне, правда, не приходилось иметь с ними дело.

Это точно, Юрий! С другой стороны, систематики идут впереди - описывают то, что есть, выявляют эту сущность как таковую, а уж потом генетики, биохимики, экологи корректируют их описания, ставя всё по своим полочкам. Сейчас систематики уже так сильно не грешат. Кстати о форме. Эта систематическая единица остается еще не вполне определенной, чаще в неё сваливают всё то, что нельзя назвать подвидом или разновидностью. Т.е. такой своеобразный отстойник - типа потомки разберутся, а "это" пусть пока побудет здесь.

Вот яркий пример http://vestnik.stavsu.ru/42-2005/07.pdf Оставим окончание -um на совести автора. Но сама возможность описания разновидности в данном случае????

Юрий, я правильно Вас понял, пигментного происхождения белой окраски венчика цветков нет? Да, вопрос всем, а как тогда корректнее писать "белоцветковая" форма венчика цветка (соцветия) или "альбиносная"?

"Белоцветковая форма" указывает на цвет цветка, а не пигмента — которого нет. В моем понимании тут нет никакого противоречия.

Иван, это значит, что белых пигментов в окраске венчика не бывает и можно применять оба термина?

Слово "альбинос" и произошло от латинского album - белый. Так что до некоторой степени эти термины тождественны. А белых пигментов в венчике действительно нет. Зачем окрашивать в белый цвет то, что и так белое изначально. Часто в цветке присутствуют слабоокрашенные (божет быть даже белые или прозрачные в чистом виде) копигменты, которые придают оттенок основному пигменту.

Если жамкнуть белый лепесток, он становится прозрачным. Белая окраска обусловлена, как мне помнится, воздушными полостями между клетками

Юрий, спасибо за ответ! Меня интересовали только белые пигменты, если бы они существовали, то отличить белый цветок (пигментированный) от цветка - альбиноса (с оптической окраской) было бы довольно сложно на глаз. Я только говорил о разной природе происхождения белого (album) цвета.

Я предлагаю писать "белоцветковая", потому что у нас сайт про ботанику, а не про биохимию Кстати, иногда белые цветки имеют пигменты, только предназначены они не для нас

Иван, (последний вопрос, больше не буду спрашивать ), а там, на фотографии, пигмент или это эффект оптической окраски (пузырьки воздуха)? Заранее, спасибо.

Извините, не понял вопроса. Вы про какую часть какой фотографии говорите?

Вы писали: 2009-07-15 15:23:33 Кстати, иногда белые цветки имеют пигменты, только предназначены они не для нас Ниже фотография. Вы про неё говорили? Или я не совсем правильно Вас понял.

Честно говоря, не знаю Возможно, оптический эффект.