| Aleksandr Ebel | Отсутствует Alyssum dasycarpum Steph. (=Psilonema dasycarpum (Steph.) C.A. Mey.) | 
| Pavel Yevseyenkov | На сайте нет Alyssum subalpinum Pall. ex M.Bieb. | 
| Vladislav Grigorenko | Уже есть, но во внесистемных - не будет отражаться в перечне субтаксонов рода...  
ЗЫ - параллельно подсуетились, теперь откуда-то убирать надо! 
Наверное, лучше убрать из внесистемных, а списочное подчинить тортуозуму в качестве синонима? | 
| Pavel Yevseyenkov | В "Экофлоре Украины" как-то так:
  | 
| Dmitry Oreshkin | Лишний синоним убрал, теперь давайте решать, чьего мнения будем придерживаться - "Экофлоры" или The Plant List . | 
| Vladislav Grigorenko | Лучше ориентироваться на "Конспект флоры Вост. Европы" - а там, как в "Экофлоре".
Но прямо сейчас переносить крымские обтузифолиумы в новый отсек не будем. Сначала бы хотелось понять, куда делся настоящий obtusifolium + что делать c кавказскими? | 
| Pavel Yevseyenkov | В "Экофлоре" обработка алиссумов А.П. Ильинской, кто знает как с ней связаться ? 
Или хотя бы статью (Ільїнська А.П.  Види роду Alyssum L. (секція Alyssum) у флорі України // УБЖ, 2005. Т.62, №2. С. 223 - 234) где-то добыть. | 
| Vladislav Grigorenko | Гы-гы: кавказские представители этого циркумпонтического таксона продолжают пребывать обтузифолиумами (Конспект флоры Кавказа, 2012), балканские - тоже (Euro+Med).
А в последнем крымском чек-листе (Ена, 2012) obtusifolium отсутствует в иной комбинации - как синоним murale и со ссылкой на другую статью Ильинской - "Про видову самостiйнисть Allysum obtusifolium Steven" , УБЖ, 2000, № 4: 404-409.
Так что, Павел, добывать надо две статьи... | 
| Pavel Yevseyenkov | Та ну не, obtusifolium=murale - это маразм   | 
| Vladislav Grigorenko | Не маразм, а скорее ляп-опечатка-описка, но тем не менее - чёрным по белому во второй строке снизу на 86-й стр-це...
Кстати, может у Андрея Васильевича обе искомые статьи имеются? | 
| Pavel Yevseyenkov | Хм, вообще-то:
  
Ничего не понимаю. Получается обтузифолиум, как мы его знали, отходит в subalpinum, а НАСТОЯЩИЙ А. obtusifolium есть синоним А. murale ? | 
| Vladislav Grigorenko | Хотел бы я посмотреть на типы Стевена, но вряд ли финны их оцифровали...
Надо бы и в протологи посмотреть - у murale ведь совсем не тупые листья. | 
| Andriy Kovalchuk |  | 
| Andriy Kovalchuk | Что-то я сомневаюсь, что комбинацию Alyssum subalpinum  Pall. ex Bieb. можно считать действительно обнародованной. Биберштейн приводит комбинацию A. subalpinum  Pall. лишь как синоним A. serpillifolium :
http://www.biodiversitylibrary.org/item/42073#page/542/mode/1up | 
| Andriy Kovalchuk | Оказывается, Биберштейн обнародовал эту комбинацию ещё раньше, вот здесь (только почему-то IPNI об этом не знает):
https://archive.org/stream/beschreibungder00biebgoog#page/n183/mode/2up 
Так что моё предыдущее сообщение можно забыть. | 
| Vladislav Grigorenko | Андрей Ковальчук wrote: можно забыть 
Андрей, так Вы же его удалить можете... | 
| Vladislav Grigorenko | Андрей Ковальчук wrote: тип в Женеве 
Там ведь два довольно разных растения на листе смонтированы - какое из них тип? | 
| Andriy Kovalchuk | По-видимому, правое, под номером G00205489. | 
| Andriy Kovalchuk | Владислав Григоренко wrote:Андрей Ковальчук wrote:Андрей, так Вы же его удалить можете... можно забыть
 
Пусть будет - может, кому-нибудь пригодится. | 
| Andriy Kovalchuk | В общем, надо смотреть тип A. subalpinum (KW) - если он соответствует тому, что принято было называть A. obtusifolium, то название Биберштейна будет иметь приоритет, т.к. оно было опубликовано на 20 с хвостиком лет раньше, чем комбинация Де Кандоля.
Также, с сожалением, нужно констатировать, что обработки рода в Конспектах флоры Кавказа и Восточной Европы имеют ряд существенных отличий (например, в первой приводится A. obtusifolium с A. borzaeanum в синонимах, во второй A. borzaeanum признаётся самостоятельным видом, а вместо A. obtusifolium появляется A. subalpinum), при том, что обе книги вышли в один год, а обработки выполнены одним и тем же автором. | 
| Vladislav Grigorenko | Андрей Ковальчук wrote:По-видимому, правое, под номером G00205489. 
А выбор типа должен как-то протоколироваться выбиральщиком?
Лист совершенно мутный - вероятно оба экземпляра получены от Стевена (синтипы по-зоологически), правый подписан "murale" (кем?), и, похоже, так оно и есть. Левый - вполне обтузифольный, но этикетка (от него?) укреплена в противоположном углу.
Ещё какие-то неразборчивые надписи в несколько слоёв на левом конвертике (???).
Чёрт ногу сломает...
Смешно, если на хельсинкских листах такая же мешанина.
P.S.  Проблема (при старшинстве биберштейновского названия) в том, в чьи синонимы должен отъехать obtusifolium - murale (что отдаёт нелепицей) или subalpinum? | 
| Andriy Kovalchuk | Владислав Григоренко wrote:Андрей Ковальчук wrote:А выбор типа должен как-то протоколироваться выбиральщиком?По-видимому, правое, под номером G00205489.
 
По идее, да, но я не смог найти, кем и когда он был сделан. |