Tulipa alberti Regel

Discussion of the taxon / Таксоны / Forum

Р. В. Камелин во "Флоре Сырдарьинского Каратау" (1990) приводит в списке: "Tulipa alberti Regel (?Tulipa karatavica Vved. ined.)." Вышло так, что Введенский описал эту форму тюльпана как вид, но он не оказался даже в синонимах? Вышло что-то не так, ибо описание тюльпана Альберта исходит из юго-западных отрогов Джунгарского Алатау, но не из Каратау (и тем более не из окр. Ташкента), как это сейчас встречается в литературе. Альберт Регель собрал его по пути в Кульджу, куда ехал работать врачем. Каратауские и восточные тюльпаны Альберта различаются - в сроках цветения (при одинаковых условиях около 10 дней разница), но главное, если на востоке "бывают красные особи и даже популяции" (!), то "каратауские" не бывают желтыми, чего еще ни разу не регистрировалось. Форма цветка тоже выглядит разной (особенно у желтых восточных особей). Для садоводов восточная форма является очень тяжелой для выращивания, тогда как "каратауская" идет очень легко. Нет ли целесообразности здесь внутри полки этого вида создать раздел "var. = T. karatavica Vved. ined."?

Владимир, загляните сюда: http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-289546

Текст описания вида Э. Регелем в 1877 г.

Т. е. найден был этот вид в некой местности под названием Шир-Шик-Тал ("ширшиком" на староказахском называли любую чистую, быстро бегущюю речушку, из которой можно поить лошадей). И находится это на южном склоне Джунгарского Алатау, где-то под перевалом Алтын-Емель, где А. Регель проезжал весной по пути на работу в Кульджу.

Протолог Tulipa altaica var. karatavica Regel здесь.

Спасибо. Вот только сколько не вертел, а бумажную скан-копию не могу добиться. Кто- то выставлял её до коллапса на форум. Но не помню кто. Отзовитесь, пожалуйста. Вся беда в том, что Бочанцева, скорее всего попросту ошиблась в определении, а в монографии написала, как это принято, "мы", поверив копальщикам, отправленным в Каратау, по чьим словам они наткнулись на популяцию всех возможных цветовых расцветок этого вида. В действительности же они накопали Грейга, среди которого и оказалась одна (первая) луковица Альберта из Каратау в Ташкенте. Сама она там не была, так как это была самая горячая для неё пора работы по наблюдениям за высаженным материалом в ботсаду.

Не совсем понял: о какой скан-копии речь?

Всего одна страница в каком-то журнале с опубликованным латинским протологом Э. Регеля и с указанием коллектора - Н. А. Северцова.

А ссылка в 5-м сообщении - разве не оно?

Что касается locus classicus T. alberti, то, похоже, это не Джунгарский Алатау. Эдуард Регель описал его в 1877 г., а луковицы были собраны Альбертом Регелем в 1876 г. Эдуард Регель указывает, что луковицы были собраны в высоких горах, окружающих долину р. Чирчик. Если имеется столь же подробное описание путешествия Альберта Регеля в 1876 г., как то, что уже выложено для 1877 г., можно попробовать уточнить место сбора.

Описания маршрутов в сети в принципе есть - но там такое качество, что глаза сломать можно.

Судя по всему, это какая-то ошибка. У Регеля есть ряд ошибочных этикеток

Вполне возможно. Однако, исходя из описания, в марте 1877 г. (ещё до того, как Альберт Регель добрался до перевала Алтын-Эмель в апреле того же года) растения уже цвели в оранжерее в Санкт-Петербурге, т.е. луковицы были собраны годом ранее. Э. Регель также упоминает, что луковицы были высажены осенью предыдущего (т.е. 1876) года. Надо смотреть, где проходил маршрут Альберта Регеля в 1876 г.

Для этого Липский есть. Я сам находил ряд ошибок, так Fritillaria waluwii была описана с ошибочным указанием местонахождения, в некоторых сборах Eremostachys были перепутаны этикетки для 2-х видов, гербарий намонтирован, при этом на одни листы попали части разных растений, на другие - один вид, но с ошибочной этикеткой и т.д. Вся эта путаница пошла в протолог...

Тоже непонятно, о каких горах Каратау идет речь. В Узбекистане тоже есть горы Каратау

Может оказаться, что и вовсе не с Сырдарьинского Каратау описана эта разновидность

Ну с этим несколько проще - маршруты Н.А. Северцова опубликованы и доступны в сети.

— отсюда.

Как раз из этой статьи: В 1876 Регель до Ташкента совершил выезд в Каратау, где у подножью Мынжилкы в горах Боролдая у селения Турчи собрал порядка 500 листов гербария, возможно и луковицы с этого места. Кстати, давно пытаюсь определить, где именно находиться Турчи, сейчас на картах такого топонима нет. Оттуда Лук турчинский, кроме типового листа про него ничего не известно. Ну и в статье Шевчука запутан маршрут 1877 года. Во первых возле Верного есть озеро Иссык, Иссык -куль совсем не рядом, потом "с Прежевальска по Темерлику" совсем странное описание. Маршрут весной 1877 года был из Верного (Алматы) -Илийск (Капчагай)- Шингельды — Карашока- Коянкоз- перевал Алтын-Эмель. 17 апреля есть сборы с Куинкус (Коянкоз) Ириса регеля и Астрагала Альберта. В посте 4 (сканы на немецком) как раз упоминается про то, что Регель встретил Тюльпан Алберта, красную форму (хотя там преобладают желтые) описание которого должно выйти в ближайщее время. И про Ирис, который он назвал тонколистным, а это тот который впоследствии Максимович описал, как И. регеля.