|
| Анатолий Михайлов | Дмитрий Орешкин wrote:В разделе "Растения на фото" обсуждаются только те растения, которые изображены на опубликованных на "Плантариуме" фото. Если Вы хотите определить растение на снимке, находящемся на стороннем сервере или просто загрузить снимок на форум, Вы можете сделать это в разделе "Определение растений" (читайте первую страницу форума!)
Да! Я понял, большое спасибо за подсказку!
Но это растение уже определено.
Спасибо Натальи Гамовой!
правда есть еще растения 
Я на участке собираю полевые цветы . Они мне очень нравятся, но названий , увы, не знаю.
А трафик в подмосковье не позволяет свободно гулять по фотографиям, да и скорость интернета настолько плохая, что еле-еле загружаются фото.
Так что это не от ленности, а вынужденно. | | Natalia Gamova | Анатолий Михайлов wrote:
100% ОНО!
Василисник!
Пожалуйста | | Анатолий Михайлов | Наталья Гамова wrote:Пожалуйста
Есть и еще растения о которых не знаю.
например вот эти сине-голубые и желтые. (желтые как львинный зев по форме цветков )
Красивые растения. Просто чудо!
Может знаете? | | Dmitry Oreshkin | Жёлтые - Linaria, синие - Veronica. | | Анатолий Михайлов | Посмотрел.
Никаких возражений быть не может. ОНИ!
Спасибо большое!
Хорошо знать названия.
Тогда можно определится что им нужно. как содержать. Да и вообще.
Такие пробелы в познании родной природы - я считаю ляпсусы учебы в школах. (да и личные ляпсусы в образовании)
Надо с детства приучать детей знать растения.
Спасибо! | | Evgenij Sklyar | Зачем содержать? Бродите по лугам и наслаждайтесь!  | | Анатолий Михайлов | Дмитрий Орешкин wrote:...
Сфотографировал растение похожее на полынь. Но это в другом месте.
Незнаю как отразиться (вставлю файлом)
Но что я могу сказать?
Да, она похожа, но ее не признают за полынь. (все деревенские в один голос)
она абсолютно не горькая, без запаха.
Конечно вы скажете что ученым виднее.
Я не сторонник такого подхода.
Может это и полынь, но не полынь обыкновенная (и тем более полынь горькая)
И ее не признают за полынь, те которые всю жизнь живут с природой.
Извините.
Я им верю больше. IMG00878-20140702-1142.jpg IMG00879-20140702-1143.jpg | | Alexander Fateryga | Негров тоже долго не признавали за людей всю жизнь живущие с ними деревенские (все в один голос) конфедераты...
Да и нас с Вами, если сфотографировать, отличий найдется больше чем между этими двумя растениями, а вид-то все равно один. На то и нужен опыт, чтобы видеть существенные отличия. Пора бы прекратить эту бессмысленную дискуссию, Вы хотите добраться до истины или доказать, что Ваше априорное мнение правильное? | | Анатолий Михайлов | Я подхожу по другому.
Знаете, сходство между обезьянами и людьми тоже есть. Однако все же есть и различия.
И по этим различиям и разделили все же людей и обезьян.
И даже опыта не нужно, что бы различать существенные различия.
Вы считаете что дискуссия бессмысленная?
Априорное мнение. ВАШЕ!
На свете очень много похожих растений, однако виды разные.
Тогда уж ботаники должны выделить очень похожее растение, но отличающееся все же, точно так же как они разделили полынь обыкновенную от полыни горькой.
И не называть растение полынь обыкновенная, то что имеет сильное различие.
полынь обыкновенная имеет горечь. Пусть не такую как полынь горькая, но горечь.
Да может быть в разных местах, при разных условиях эта горечь может быть сильнее или слабее, но что бы вообще без горечи?
Тогда выделяйте новый вид полыни.
Так например килька и салака очень похожа друг на друга, однако же вы не покупаете консервы с названием килька, а когда ее открываете там салака.
К вашему сведению споры ботаников к чему причислить то или иное растение до сих пор существуют. При этом они не считают что это споры бессмысленны.
И вот это уже a posteriori!
+++
PS.
Полынь обыкновенная, или чернобыльник (Artemisia vulgaris)
Народные названия: чернобыльник, быльник горький, будыльник, забудки, большая былина.
Химический состав. Растение содержит эфирное масло, горечь, витамины А, С, слизистые и смолистые вещества, инулин.
Горечи и эфирное масло делают полынь важнейшей ароматической горечью.
Трава чернобыльника содержит дубильные вещества, алкалоиды, слизи, смолы, каротин, витамин С и эфирное масло, издающее сильный и приятный запах.
Запах у чернобыля не полынный, а специфический, бальзамический, вкус слегка горький.
Сухая трава нежна на ощупь, обладает своеобразным, ароматичным запахом и сильно горьким, пряным вкусом
Но не у вас! | | Natalia Gamova | ...запах, вкус и цвет - последние в списке признаков, которые влияют на определение вида (если вообще влияют).
Это как раз всё - вариабельность.
Важно знать, какие именно признаки в каждом конкретном случае важны для определения, а какие - просто внутривидовая изменчивость (для неспециалиста она может показаться гораздо большей, чем отличия между разными ботаническими видами!)
Признаки, которые одинаковы для всех растений из вида Полынь обыкновенная - по сравнению с другими видами полыней в средней полосе - /возможно, не полный перечень, но всё же/
Листья, кроме самых верхних, перисторассечённые. В основании листьев развиты ушки.
Ложе корзинок голое.
Растение каудексное, с короткими корневищами.
/а чтобы "выйти" на род Полынь среди семейства Сложноцветные - корзинки без язычковых цветков, растение без млечного сока, листья очередные, корзинки с несколькими цветками (не шаровидные и не жёсткие, твердеющие при созревании), соцветия многочисленные, растения не клейкие, семянки без стебельчатых желёзок, растения не колючие, корзинки не цепкие, цветоносные побеги с нормально развитыми (не чешуевидными бурыми) зелёными листьями, обёртки более-менее черепитчатые, внешние листочки её не белёсые полупрозрачные, семянки без хохолка, корневищные растения, ложе корзинок без чешуевидных прицветников, листочки обёртки без светлых плёнчатых придатков, корзинки многочисленные мелкие, все цветки трубчатые, корзинки в метельчатом соцветии, мелкие (до 4-6 мм в диам.), от узкояйцевидных до чешуевидных.
Для упрощения жизни признаки брала только из ключа по родам сложноцветных в определителе растений на среднюю полосу
книжку скачать можно тут: http://ashipunov.info/shipunov/school/books/majevsky2006_flora_sr_pol_evr_ch_rossii.djvu )
Вот те признаки, которые ботаники выделили важными в данном случае.
Их и имеет смысл проверять. | | Анатолий Михайлов | Наталья Гамова wrote:Листья, кроме самых верхних, перисторассечённые. В основании листьев развиты ушки.
Ложе корзинок голое.
Растение каудексное, с короткими корневищами.
Первое меня вообще ошарашивает.
Верхние листья такие же перисторассеченные как и нижние. (по крайне мере у сфотографированного мной растения)
По второму - надо уточнить. Что значит "ушки" ? (по мойму "ушек" никаких нет и в помине!)
Последнее - понятие растяжимое. "Длинный - короткий"
Вообще Наталья, люди которые живут в деревне по 20 и более лет ЗНАЮТ ПОЛЫНЬ!
Это я могу не знать - городской житель, но что бы в деревне полынь не узнали как полынь?
Они могут не знать названия многих растений. Это да. (тем более по латыни)
Но уж ПОЛЫНЬ ОБЫКНОВЕННУЮ не знать?
Здесь что то не так.
Попробую рассмотреть цветки. Пока они слишком не созревшие.
цветки должны быть такими (первое фото)
Для меня полынь обыкновенная это (второе фото) Полынь обыкновенная. Чернобыльник.jpg | | Evgenij Sklyar | Анатолий, страшно представить, что Вы будете испытывать, когда ваше растение окажется той самой обыкновенной полынью. Ведь мир встанет с ног на голову! Еще страшнее то, что Вам придется проповедовать и доказывать сей факт (как это доказывают сейчас Вам) тем людям
которые живут в деревне по 20 и более лет и ЗНАЮТ ПОЛЫНЬ! | | Анатолий Михайлов | Евгений Скляр wrote:Анатолий, страшно представить, что Вы будете испытывать, когда ваше растение окажется той самой обыкновенной полынью. Ведь мир встанет с ног на голову! Еще страшнее то, что Вам придется проповедовать и доказывать сей факт (как это доказывают сейчас Вам) тем людям
которые живут в деревне по 20 и более лет и ЗНАЮТ ПОЛЫНЬ!
Ничего подобного.
Буду очень доволен что определено растение. И пусть будет полынь. (если это действительно полынь)
А потом систематика в Ботанике всегда позволяет спорить. Она менялась и до сих пор не застывшая наука. (и там очень много спорных вопросов которые не разрешены)
Я конечно не собираюсь переворачивать систематику. Но высказать свое мнение имею право.
Но деревенских я не буду переубеждать. И знаете почему?
Потому что у них многовековой опыт (из поколения в поколение)
Если они это растение не называют полынью и считают что это не полынь - они имеют на это право. Причем куда большее чем какие то научные сотрудники ( ) , которые причисляют это растение к полыни обыкновенной. | | Evgenij Sklyar | Конечно их право, какие могут быть претензии. Просто это неверно.
Моя бабушка всю жизнь считала, что картошку в погребе грызут жабы. То что у жаб нет зубов ее нисколько не заботило. И это тоже было результатом многовекового опыта, но результат-то бесполезный. А так да, каждый имеет право считать что-то чем-то, вводить категории и определения, но часть из них будет обязательно неверна. | | Анатолий Михайлов | Евгений Скляр wrote:Конечно их право, какие могут быть претензии. Просто это неверно.
...............
А так да, каждый имеет право считать что-то чем-то, вводить категории и определения, но часть из них будет обязательно неверна.
Да, но это относится КО ВСЕМ! (и к деревенским и к научным работникам)
Не надо играть в одни ворота.
Заблуждения , знаете ли, - это не привилегия одних деревенских бабушек
К тому же, надеюсь, не ВСЕ в вашей деревне считали, что именно жабы повинны в объедании картошки? | | Анатолий Михайлов | | | Anatoliy Kuzmin | Мне так "нравится" читать этот "содержательный" "научный" "спор". Прямо отдыхаешь от серьёзных проблем. Как пример приведу, что гопник всегда победит ботаника "в споре", потому что у него другие "аргументы". Всем желаю удачи и просветления. | | Анатолий Михайлов | Анатолий Кузьмин wrote:Мне так "нравится" читать этот "содержательный" "научный" "спор". Прямо отдыхаешь от серьёзных проблем. Как пример приведу, что гопник всегда победит ботаника "в споре", потому что у него другие "аргументы". Всем желаю удачи и просветления.
Ну сколько было "гопников" от ботаники и не пересчитать.
Вы только не делайте из себя касту неприкасаемых
Ботаник может это звучит и гордо, но маловато, для привилегий.
PS.
Мне нравится разговаривать с какими как Наталя Гамова, Дмитрий Орешкин, и вовсе не потому что одна - модератор, а другой администратор, а потому что они не учат меня понимать русский язык, не советуют наслаждаться только в лугах цветами, и не дают сравнения с гопниками.
Они может быть намного больше не согласны со мной, но это не толкает их к подобным штучкам. | | Anatoliy Kuzmin | Анатолий Михайлов wrote:Вы только не делайте из себя касту неприкасаемых
Лично я абсолютно никакого отношения ни к ботанике, ни к науке не имею, это как раз взгляд постороннего наблюдателя на обе стороны "научного" "спора"... | | Tatiana Vinokurova | Мне кажется, что эта тема давным-давно просится в Off-topic. А спор - да, вполне "научный", напоминает анекдот о разговоре слепого с глухим | | Анатолий Михайлов | Анатолий Кузьмин wrote:Анатолий Михайлов wrote:Вы только не делайте из себя касту неприкасаемых
Лично я абсолютно никакого отношения ни к ботанике, ни к науке не имею, это как раз взгляд постороннего наблюдателя на обе стороны "научного" "спора"...
Я поправлюсь : "из ботаников касту неприкасаемых"
При этом смысл не изменен.
Все дело откуда смотреть. Очень важно для стороннего наблюдателя.
Склад ума тоже , знаете, не менее важен.
Один видит одно, другой другое.
Это как в анекдоте
Один смотрит на балет Танец маленьких лебедей Чайковского и думает , как из этих лебедей сделать ..., а другой смотрит тот же танец и думает, как из этих ... сделать лебедей.
А я например здесь увидел неприкрытое хамство, неуважение, и много чего еще.
Но правильно сказал администратор ДОЖДЕМСЯ цветения.
Сейчас цветки не оформлены.
Но есть еще и генетический анализ.
Увы я не могу его произвести.
Да и там не все так бесспорно.
Доказать что это полынь обыкновенная (как и обратное) весьма сложно.
Пока никаких доказательств я не увидел. да и сам не доказал обратное.
Все эти фотографии ничего не доказывают.
Для меня во всяком случае вопрос очень спорный. | | Анатолий Михайлов | Татьяна Винокурова wrote:Мне кажется, что эта тема давным-давно просится в Off-topic. А спор - да, вполне "научный", напоминает анекдот о разговоре слепого с глухим
Ну почему же?
Здесь прекрасно определили три растения.
Никаких возражений.
И большое спасибо за это людям которые работают на этом сайте. не балаболят, а РАБОТАЮТ!
Одно растение вообще не определено, а первое под сомнением. (моим сомнением)
Так что результативность высокая.
Я много сейчас собираю растений, но к сожалению мало знаю их названия.
Вот сегодня например:
 | | Nikolay Stepanov | Анатолий Михайлов wrote:А я например здесь увидел неприкрытое хамство
Анатолий Михайлов wrote:Вы хоть не позорились бы
Анатолий Михайлов wrote:Послушайте вы долго будете крутится?
Анатолий Михайлов wrote:не надо объяснять чушь которую вы написали.
Анатолий Михайлов wrote:Вы только не делайте из себя касту неприкасаемых
Ботаник может это звучит и гордо, но маловато, для привилегий. | | Alexander Fateryga | Вот именно. Предлагаю, пока пользователь Анатолий Михайлов не извинится, ничего ему больше не определять. 
А то полынь обыкновенную определили, так нет же, еще доказательства нужны (а те, что есть - не устраивают)! Лучше не тратьте на это время. | | Анатолий Михайлов | Вы опять появились?
Николай Степанов wrote: А вы двойки поставьте и родителей вызовите.
Николай Степанов wrote:Оказывается вы читать не умеете.
Николай Степанов wrote:В общем, почитайте еще пару раз Куприянова и эту тему. Может поможет
Николай Степанов wrote:Смысл понимаете?
Николай Степанов wrote:Я понимаю, русский язык очень сложный. И его мало прочитать, нужно еще понять.
Николай Степанов wrote:Смысл пояснить?
Вы от трамвайного хама отличаетесь только тем что сидите в интернете.
Так вот ВАШИ СЛОВА:
Полынь обыкновенная не слишком горькая. Молодая может быть не горькой. Старая - слабо горьковатая.
Слова Куприянова:
В полыни обыкновенной содержатся сесквитерпеновые лактоны абсинтин и анабсинтин. Они придают горечь листьям,
Вы будете отказываться ОТ СВОИХ СЛОВ?
Оказывается вы читать не умеете.
В общем, почитайте еще пару раз Куприянова и эту тему. Может поможет.
Смысл понимаете?
Растение которое я сфотографировал с бутончиками СТАРОЕ.
Нет ни запаха ни какой либо горечи!
Вообще никакой!
Салат московский намного горчее!
Ну хорошо.
Бог с вам!
И более я не собираюсь вам отвечать
Но:
Наталья Гамова wrote: Листья, кроме самых верхних, перисторассечённые. В основании листьев развиты ушки.
Верхние листья тоже перисторассеченые (как и нижние). И нет никаких "ушек" в основании листьев. у растения которое я сфотографировал с бутонами цветочков.
И еще здесь говорят что бы я извинился? | |
|
