координаты, у которых значение секунд более 59

Discussion / Работа «Плантариума» / Forum

В описании географической точки не принимаются координаты, у которых значение секунд более 59. Например, 59.4" уже невозможно указать.

Посмотрю в ближайшее время.

речь идет о точности порядка до - 31-го метра на поверхности земли, что - несущественно

В пределах ошибки GPS.

вероятно, Сергей имел ввиду минуты ... тогда - да, на участке Х градусов. 59-60 минут есть проблемы так как этот участок 31м х 60 = 1860 метров в крайнем случае, значения координат можно ввести (или подправить) и в десятичной форме

Поправил. Кстати, для градусов и минут допустимы лишь целые числа, т.к. большая дробность задаётся секундами.

тоже самое относится и к угловым секундам - наряду с угловой секундой применяются и её дольные единицы измерения: миллисекунды (англ. milliarcseconds, mas), микросекунды (англ. microarcseconds, µas) и пикосекунды (англ. picoarcseconds, pas). Они не входят в СИ (СИ рекомендует миллирадианы и микрорадианы), но допускаются к применению[2]. Однако, согласно ГОСТ 8.417-2002, наименование и обозначения единиц плоского угла (градус, минута, секунда) не допускается применять с приставками[5], в связи с чем такие дольные величины должны приводиться либо к единицам СИ (миллирадианам и т. п.), либо к угловым секундам, либо обозначаться исходными единицами (mas, µas и pas соответственно). потому, эта запись, с десятичной точкой и значком секунд - - химера

Когда определяешь координаты в виде градусов с десятичной точкой, то заранее не знаешь конкретный результат в виде градусов, минут и секунд. А программа отказывается принимать координаты по обозначенной выше причине. Конечно, это не проблема - сместил чуть-чуть точку и всё. Для указания местоположения геоточек высокая точность не имеет большого значения, т.к. на самом деле имеется в виду некая область, ареал. При переводе десятичных градусов можно было округлять до целых секунд. И не вижу большой проблемы, что секунды указываются с точностью до десятых долей. Кстати, точность менее 30 м имеют многие бытовые GPS-навигаторы, не говоря уже о специальных геодезических, у которых уже сантиметровая погрешность. Так что использование секунд с десятыми долями совсем не химера. Это соответствует вышеуказанному ГОСТу, т.к. приведено к единицам СИ и не используются никакие приствки.

- можно измерять и обозначать углы и в десятичной системе счисления, и радианами, можно и в двоичной системе, и в любой другой удобной но, - нельзя в одной записи смешивать знаки относящиеся к различным система счислений - .(точка, десятеричной системы счисления) - "(минута, - шестидесятиричная система счисления)

Минуты и секунды в 60-ричной системе, а градусы в какой? В 360-ричной? Или десятичной? Согласно этому, часто приводят к угловым секундам и пишут 39.6". Причём секунды с десятичной дробью есть исторически сложившийся вариант записи географических координат.

- дольная единица от угловой секунды на поверхности земли будет иметь размерность порядка - 31метр/количество долей - т.е. - если доли десятичные - 3 метра, а если продолжать делить в тех же пропорциях что и минута/секунда, то и размерность 51.(6) см. - что для любой географии - не существенно, и исторически сложится не имело возможности

И тем не менее это используется везде и всюду и очень удобно.

никак - не в вычислениях, а просто как "непонятный" значек строк координат в электронных гаджетах не уверен что у вас есть действительные потребности и задачи требующие позиционирования с такой точностью

Поиски клада, например

- а где романтика ? - найди в полнолуние кривую сону, плюнь от верхушки её тени на северо восток, и т.д. тем более, по гаджету тебя самого запеленгуют конкуренты ...

Не знаю, как там с романтикой, но в спортивном ориентировании, мне кажется - вполне используется.

- надо же придумать завлекалочку для "ненужной" услуги а, вы знаете, сколько зомбированных водителей на автомате начинают поворачивать через двойную осевую, когда навигатор им это прикажет ...

..а всё-таки, в большинстве случаев за использование навигатора на спорт. ориентировании грозит дисквалификация (если соревнования хоть сколько-нибудь существенного уровня), можно пользоваться только компасом, иначе смысл пропадает.. Что же до точности измерений - безусловно, если есть высокоточный прибор и - самое главное - действительная необходимость такого рода измерений - это всегда замечательно. На мой взгляд, десятые доли секунды (судя по опыту геодезических работ и составлении крупномасштабной карты и планов местности) -это уровень геодезических работ при составлении плана местности масштаба 1:5 000 (50-метровка). Реальная точность определения плановых координат даже у "навороченных" Garmin`овских навигаторов (портативных) не превышает 5 м - не стройте иллюзий!) - а в большинстве случаев это +-10..20м - вполне укладывается в формат 1 секунды /везде по меридиану или же по параллели - на Экваторе/ - около 31м (округляя). А, поскольку длина параллелей уменьшается к полюсам - на 60гр с.ш. +-15м будет означать +- секунда.. Иначе - "излишняя точность - признак технической безграмотности" Для 99,9(9)% географических точек Плантариума используется (или явно подразумевается) термин "окрестности" /хотя бы ε-окрестность/, поэтому точку можно ставить или в любом месте упомянутого населённого пункта или какого-либо природного объекта абсолютно без вреда точности отображения. В таком случае, на мой взгляд, и секунды - дело вовсе не обязательное (координаты большинства моих точек получены с помощью GPS-навигатора, но я их намеренно округляю - до ближайшего десятка секунд /без потери смысла, чтоб "в речку" не попасть/ - точно.

Точность в метры GPS выдаёт только военным, причём дружественных стран. Всем прочим - в лучшем случае, десятки метров. В моей практике "по собственным представлениям" прибора была ошибка не менее, чем в 5 м, но на бытовую технику, как сообщали на военных форумах в сети, данные выдаются с заранее заложенной погрешностью. Для получения точных данных нужна спецтехника. ГЛОНАСС это тоже касается. Так что десятые доли секунды - это просто результат расчётов, предназначенный для округления до целых секунд.

Раз есть навигаторы с погрешностью в 5 м, то показ десятых долей секунды обязателен. С учётом погрешности в три сигмы, результат всегда будет укладываться в одну секунду. Во всяком случае, навигатор может показывать результат также в виде градусов и минут с десятичной дробью. Опять наблюдается смешение систем счисления Но это если определять координаты прибором. А если по спутниковым картам в интернете? Тут уже без долей секунды не обойтись. Однако для наших географических точек это не критично, можно ставить, где угодно, хотя часто для своих точек нахожу именно конкретную точку.

- боюсь представить, что может случиться если вам по расчетным СНИПам потребуется - полтора землекопа, или штукатура ...

Оффтоп. Причём здесь строительство и географические координаты? Исторически в координатах указывают дробные секунды. Также и в спорте, время отсчитывается с точностью до десятых, сотых и тысячных долей секунды, и ни разу по СНИПу не появилось полтора бегуна.

Оффтоп. - Ты за сколько стометровку пробежишь? - ... Баксов за сто пробегу.

Какая разница, какой режим отображения координат включить, если реальная точность измерения заведомо означает, что и единицы секунд не всегда верны, а уж десятые их - фикция сплошная...? Мы не проводим геодезических работ наземными точными приборами (работала с ними, знаю) - так зачем вписывать несуществующие величины?.. И что там можно найти такого особенного на спутниковых картах, если вписать вместо единиц секунд (да даже десятков, по большому счёту) ещё и доли их?? Создавала недавно точку - так в ближнем Подмосковье ж/д платформа на километр целый почти мимо нарисована, и ничего..

Сергей, такие навигаторы есть, но не продаются публике. А те, что продаются, вычисляют с точностью до 5 м, но по искажённым данным и реальная ошибка гораздо выше, чем исчисленная прибором.