|
Page: first|previous|12|next|last| Valery Ivanov | В преамбуле к проекту сказано:
Основная задача нашего сайта - помощь в определении дикорастущих растений, найденных на территории стран, ранее входивших в состав СССР.
У меня такой странный вопрос: какие растения в рамках данного проекта считаются дикорастущими ?
Только те, которые можно увидеть растущими в дикой природе в данном регионе ?
Или же к дикорастущим могут оноситься также и растения, выращенные (посаженные, пересаженные) человеком ?
Например, растения, которые можно увидеть в ботанических садах, парках, частных садах.
Ведь в таких местах можно встретить растения как широко распространенные для данной местности - так и привезенные из других регионов или выращенные из семян.
Речь идет о растениях, растущих и зимующих в открытом грунте, то есть это не комнатные, оранженейные или горшечные растения.
Представляют ли интерес для этого проекта фотографии таких растений ?
Спасибо ! | | Denis Melnikov | Скорее сейчас уже понимается нами под "дикорастущими" те, которые не были изменены человеком до такой степени, что приобрели значительные отличия от своих "диких" родоначальных предков. Это не относится к тем культурным видам, которые кроме как из культуры не известны (многие злаковые, например). Другими словами, всё то, что не "сорта" и те, которые можно встретить на территории бывшего Союза. Хотя последний тезис уже не актуален. | | Lena Glazunova | Иванов Валерий wrote:Речь идет о растениях, растущих и зимующих в открытом грунте, то есть это не комнатные, оранженейные или горшечные растения.
Ну, в общем - да. Если, как сказал Денис, это не сортовые тюльпаны-гладиолусы  | | Valery Ivanov | Если я правильно понял, интерес представляют фотографии видовых растений, вне зависимости от места их произрастания (лес, поле, сад, парк) ?
Важно, чтобы это растение было максимально близким к своему дикорастущему предку (пусть даже и заморскому), но не было бы результатом искусственной селекции или гибридизации.
При этом географическая привязка не столь критична, и не так страшно, что место, где сделана фотография растения, далеко не совпадает с регионом его естественного произрастания.
Простой пример: эхинацея, родина которой - Америка и в естественных условиях в России и сопредельных странах она не растет, хотя в российских садах очень распространена.
Или древесные растения - эндемики дальневосточной флоры, но они широко распространены по России в качестве садово-парковых.
И еще один вопрос.
Можно ли при таком подходе отнести к "дикорастущим" однолетние садовые растения ? Которые размножаются только семенами (с помощью человека или самостоятельно). | | Андрей Любченко | Иванов Валерий wrote:Можно ли при таком подходе отнести к "дикорастущим" однолетние садовые растения ? Которые размножаются только семенами (с помощью человека или самостоятельно).
если, - самосевки т.е. - могут одичать, и расти без помощи человека, то - "можно"
фото Эхиноцеи на ресурсе есть Echinacea purpurea
а, задаваться целью, выложить на ресурс коллекцию хорошо известных садовых растений, наверно, - не стоит | | Dmitry Oreshkin | Дикорастущее растение - такое растение, которое не было сознательно посажено человеком
Определение дикорастущих растений, встречающихся на территории СССР - основная задача сайта, но не единственная. Многие культивируемые виды присутствуют в списке таксонов сайта, и хорошие фото таких растений не помешают (даже если это культивары). И территория СССР как место съёмки уже не столь актуально - есть фото и из Австралии, и из США и из Восточной Азии.
Однако на сайте не нужны снимки культурных декоративных гибридов - как правило, родители их неизвестны, и что делать с такими фото - непонятно. | | Valery Ivanov | Дикорастущее растение - такое растение, которое не было сознательно посажено человеком
Такое определение весьма двусмысленно.
Есть такое понятие как интродукция. Если человек перенес из леса абсолютно честное дикорастущее растение и сознательно посадил его в саду, то что же - оно теперь перестало быть дикорастущим ?
Кроме того, далеко не всегда можно точно определить (вспомнить) - само оно выросло или чловеком посажено.
А в любом ботаническом саду есть огромное количество дикорастущих растений, и все они сознательно и специально посажены или выращены людьми.
Если я правильно понял, то критерий востребованности фотографии таков: смотрим список таксонов в БД, если растение присутствует, то можно считать его "дикорастущим" и фотографию загружать.
Еще один уточняющий вопрос.
Представляют ли интерес крупные снимки частей растений (побеги, листья и т.д.), которые в обычной практике редко публикуются, поскольку не имеют художественной ценности (обычно только цветки или их фрагменты снимают) ?
Что касается гибридов. Существует такое растение - Pardancanda norrisii (кстати, в БД проекта отсутствует). Формально - это гибрид, но возможно, что его уже признали самостоятельным видом, т.к. таксон есть. Родители его тоже известны: один в Забайкалье, другой - в Китае. | | Denis Melnikov | Дмитрий Орешкин wrote:Дикорастущее растение - такое растение, которое не было сознательно посажено человеком
В ботсадах как раз все сознательно посажены человеком и в городах тополя и пр.  | | Андрей Любченко | Иванов Валерий wrote:Представляют ли интерес крупные снимки частей растений (побеги, листья и т.д.), которые в обычной практике редко публикуются, поскольку не имеют художественной ценности (обычно только цветки или их фрагменты снимают) ?
- очень надо | | Denis Melnikov | Иванов Валерий wrote:Еще один уточняющий вопрос.
Представляют ли интерес крупные снимки частей растений (побеги, листья и т.д.), которые в обычной практике редко публикуются, поскольку не имеют художественной ценности (обычно только цветки или их фрагменты снимают) ? Для нас такие фотографии в первую очередь интересны
Иванов Валерий wrote:Что касается гибридов.
Гибриды естественные мы признаем. | | Aleksandr Ebel | Валерий, да Вы начинайте грузить фотографии - по ходу дела разберёмся | | Dmitry Oreshkin | Согласен.
А что "дикорастущести" - как термин определишь, так он и работать будет. Вырастет подсолнух из оброненного случайно семечка - будет дикорастушим Давайте не будем заморачиваться! | | Valery Ivanov | Вы начинайте грузить фотографии - по ходу дела разберёмся Давайте не будем заморачиваться!
С обоими тезисами согласен. Но...
Хотелось бы не делать дурную работу и не вынуждать этим заниматься других (например, чистить неудачно выбранные и неподходящие снимки). Поэтому и спросил до того как.
Попробовал загрузить. Уф-ф-ф... Занятие не для слабонервных, прямо скажем... . И лишний раз убедился в том, что нужно прежде разобраться в возможностях и целях проекта.
У меня есть несколько тысяч фотографий растений (2-3 сотни видов растений).
Для каждого снимка абсолютно точно зафиксированы место и дата-время съемки. Но растения определены только до рода (по причине лени и бестолковщины). Латинские названия тоже есть не для всех.
Если я правильно понял, можно загружать, зная только род. И при этом снимки автоматом в неопознанные. Это нормальный подход ? Или такое не приветствуется..
И еще один вопрос (извините, что здесь, но весь форум просмотреть - утомительно).
Нет ли где-то сводной таблички по количеству имеющихся фотографий для каждого таксона ? Чтобы можно было понять - фотографии каких растений нужны в первую очередь. Или может быть есть список таких неохваченных растений ? | | Dmitry Oreshkin | Иванов Валерий wrote:Но растения определены только до рода (по причине лени и бестолковщины). Латинские названия тоже есть не для всех.
Если Вам известно латинское название рода - загружайте к роду. Если знаете русское название - ищите род (вид) по русскому названию и загружайте фото туда.
В "неопознанные" фото следует загружать в случаях, когда растение Вам неизвестно или Вы не смогли найти страницу таксона по названию (но в этом случае после загрузки фото открывайте его обсуждение на форуме и пишите там, что это). | | Dmitry Oreshkin | Иванов Валерий wrote:Нет ли где-то сводной таблички по количеству имеющихся фотографий для каждого таксона ?
http://www.plantarium.ru/page/illustrated.html - он очень большой, и грузится долго. | | Dmitry Oreshkin | Иванов Валерий wrote:Или может быть есть список таких неохваченных растений ?
Такого списка нет в силу огромной величины | | Dmitry Oreshkin | При выборе снимков для загрузки отдавать предпочтение слелует тем, которые демонстрируют растение в отсутствующем (или слабо проиллюстрированном) состоянии или ракурсе. Впрочем, если фото - шедевр, то публиковать его следует обязательно! Надо же и глаз порадовать  | | Valery Ivanov | За ссылку на табличку спасибо
Документ не такой уж большой (примерно 8 тыс. строк), размер файла - мегабайт с хвостиком.
Жалко только, что пользоваться ей довольно проблематично (из-за того, что она затолкана в JS).
Ну ничего, это можно поправить... | | Vladislav Grigorenko | Валерий Иванов wrote: Существует такое растение - Pardancanda norrisii
Очень интересно! Хотелось бы увидеть. А загрузить можно на страничку семейства. | | Dmitry Oreshkin | Искусственный гибрид, однако... | | Vladislav Grigorenko | Налюбуемся, скачаем и удалим... | | Dmitry Oreshkin | Думаю, можно и на Google полюбоваться | | Андрей Любченко | давайте, - разместим (для объявления) - "Вот такие искуственные гибриды, размещать не рекомендуется" | | Vladislav Grigorenko | Дмитрий Орешкин wrote:Искусственный гибрид, однако...
Как-то я его умудрился пропустить мимо, а это не редкость, оказывается. Правда, с ходу в сети почти никакой информации о месте и времени появления найти не удалось; вероятно, Юрий Константинович в курсе - он ведь иридолог... | | Lena Glazunova | Владислав Григоренко wrote:Юрий Константинович в курсе - он ведь иридолог...
Диагностирует по радужке??? | |
Page: first|previous|12|next|last |