| Yuri Pirogov | Centaurea sterilis s.l.
Хотя если следовать ключу Зернова, все наши Centaurea sterilis можно смело переносить в C. vicina. |
| Александр Бронсков | У Зернова что то круто напутано с C. vicina. У него написано, что у C. vicina придатки листочков обертки широкие пленчатые, по краям неправильно разорванные по центру с шипиком. Т.е. по сути, такие же как у sterilis, только с шипиком. На самом деле C. vicina относится к ряду Ovinae и у него, грубо говоря, придатки похожи на С. оvina и С. caprina. В прикрепленном файле описание C. vicina из Флоры СССР.
Получается, что и это  тоже не C. vicina, а С. sterilis.  |
| Andriy Kovalchuk | Чтобы совсем всё запутать, добавлю, что О. Н. Дубовик (Ботанический журнал, 75(11):1573) относит C. vicina к ряду Maculosae, сравнивая его с C. biebersteinii. |
| Tatiana Vinokurova | Так и какой это василёк, в результате? Кстати, он снят как раз в Новороссийске  |
| Александр Бронсков | Андрей Ковальчук wrote:Чтобы совсем всё запутать
Скорее это не запутывание, а наоборот.  Меня как раз и удивило, что "О. Н. Дубовик относит C. vicina к ряду Maculosae, сравнивая его с C. biebersteinii". Ну а если учесть, что у него придатки не пленчатые, а похожие на caprina (ну и на biebersteinii), то все становится на свои места.
Татьяна Винокурова wrote:Так и какой это василёк, в результате?
Вопрос, конечно, интересный! 
Опять же по прикорневым листьям, которые у этого растения единожды перисторассеченные с широкими долями, его можно отнести к - ... Centaurea sarandinakiae. А вот по коричневому пятну на плотной части придатка и беловатым пленкам (не желтоватым) - к Centaurea novorossica. Может поэтому ФВЕ и не признает novorossica, а считает, что под Новороссийском из этой группы растет только sarandinakiae.
А вот теперь, "чтобы совсем все запутать, добавлю", что О.Н.Дубовик считает, что под Новороссийском растут и novorossica и sarandinakiae.  |
| Yuri Pirogov | А всё же хотелось бы услышать от Антона комментарий по поводу этой дискуссии. |
| Dmitry Oreshkin | Пока что мне не удалось получить от Антона ни одного ответа. То ли он почту вообще не читает, то ли всё в спам уходит... |
| Андрей Любченко | Дмитрий Орешкин wrote: то ли всё в спам уходит...
попробуйте написать ему с другого ящика (не связанного с Пл.), к примеру - с яндексовского |
| Dmitry Oreshkin | Жёсткой необходимости пока нет. |