Papaver

Discussion / Растения на фото / Forum

Papaver laevigatum? Латекс чисто белый:

Какой же он "голый", с такими опушенными листьями . Куда-то надо в сторону P. dubium наверное. А латекс при застывании цвет может и поменять, в начальный момент он белый практически у любого мака.

У Стевена он жёлтый сразу. И я теперь уж знаю толк в латексе - и на центральном цветоносе глядела, и не один раз, и ожидала долго. Он белый - это абсолютно точно.

Осталось найти вид мака с белым латексом и таким опушением.

Да, вообще никто не подходит...

Про P. dubium честно пишут что - "конгломерат пяти шести трудноопределяемых видов" - Собрать семена, размножить и описать!

С маками Кавказа, судя по комментариям в "Конспекте...", всё ещё более непонятно (и непахано), чем на территориях, лежащих севернее

Даже странно, - море, горы. Приезжай и исследуй. Заелись ботаники.

А может это и есть загадочный Papaver tichomirovii? Вроде бы, ничего не противоречит описанию.

Александр, там их много было. Я их долго рассматривала, больше часа, и латекс, и вообще, но я ведь совсем не ботаник, хотя нахваталась уже по вершкам. Скоро мост будет, мы первым делом Крым посмотрим, а Вам не составит сложности побывать на этих интересных горках (Шахан, Лысая). Добраться до карьера - не проблема, его и с трассы видно. Может, у Вас получится как-нибудь и туда добраться? Я со своей стороны, могу, конечно, ещё его сфоткать, но лучше бы это сделал кто-то из профессионалов...

Так я тоже совсем не профессионал в ботанике, тем более в маках, где надо хромосомы считать... Мы и в Крыму этот вид найти не можем, хотя Любовь Эдуардовна говорит, что он у нас есть. В Ваши края обязательно приеду, но по части маков это ничего не изменит.

Да вот тоже рассматривала этот вид, но ни по Зернову, ни по Конспекту ФК наш район не указан для этого вида, хотя есть оговорка в К ФК, что возможны находки и в других районах Северного Кавказа. Возможно как раз такая находка. У него как раз латекс белый, и пятно есть, и венчик блюдцевидной формы.

Аня, это же карьер, отсюда щебень на Тузлу возили, не могли ли на колёсах чего завезти чужеродного?

На Тузле его не должно быть, по идее. Вот есть скан типа.

На гербарном листе видна та же особенность, что и у растения на снимке – оттопыренное опушение цветоноса, только под цветком переходящее в прижатое...

А насколько это стабильно? Ведь есть P. rhoeas, у которого опушение чаще торчит, но попадается и прижатое (var. strigosum).

Там, вроде бы, работает принцип "или-или", т.е. опушение либо оттопыренное, либо нет...

На самом деле, попадается и что-то среднее (у P. rhoeas).

Надо будет летом присмотреться А обсуждаемый мак я бы в tichomirovii двинул

Хорошо. Перенес и сделал фото цветка главным (как более подходящее, чем то, что было ранее).

Неожиданно... Спасибо вам всем огромное! Я к нему ещё постараюсь наведаться, но хотела бы знать - сухие плоды и всё остальное несут какие-то особенные диагностические признаки в данном случае? Если нет, то следующей весной я буду там, могу взять в гербарий пару штук и передать куда скажете. Нужно ли найти что-то в уже имеющихся у меня файлах дополнительно?

Гербарий бы не помешал, в MW только два листа: тип и паратип... Сухое растение к определению вряд ли что-то добавит, плод у Вас уже и так отснят. Можно конечно собрать семена и проверить стабильность признаков в культуре, но этим должны заниматься специалисты за зарплату/грант.

"Это фиаско, братан" Как вредно быть самоуверенной... Это как на третьем месяце вождения авто - кажется, что ты уже крутой профи, а на самом деле чайник чайником и начинаешь попадать в разные дорожные происшествия... Так и тут, вчера с пеной у рта доказывала обратное (см. цитату Андрея), а сегодня решила поискать ещё фото этого же мака и вот вам результат, заметила на фото - а латекс то пожелтел через время... Бяда И что теперь? Я вас всех ввела в заблуждение... Полюбуйтесь вот. Хотя это и не то же самое растение, но всё же...

У этого и пятнышки на лепестках другие, ближе к P. stevenianum. Может быть и другой Надо этому локусу целый день выделить, а может и не один.

Спасибо, Андрей!, вот сейчас ещё рассмотрела, что одновременно и жёлтый и белый в кадре есть, а оборваны одномоментно, а ведь один белым остался! Ох, всё равно умудрилась всё перепутать Абсолютно согласна!