Vicia caucasica Ekutim.

Discussion of the synonym / Таксоны / Forum

Коллеги, ту часть обсуждения, что про таксоны - её бы к таксонам и отправить,а? К какому лучше? или на уровень рода, раз про несколько видов сразу?

Наташа, можно мы уже здесь дообсуждаем, а когда что-то решим, то перенесём обсуждение в нужный раздел форума? Что делать с V. nissoliana, честно говоря не знаю. Линнеевское название валидно, но практически никем не использовалось. Интересно было бы посмотреть на ту публикацию, что я упоминал в 7-м сообщении - какая там приводится аргументация. Потому что в Линнеевском гербарии есть только вот этот образец с плодами, выращенный в культуре в саду в Уппсале: http://linnean-online.org/8575/ Его, вообще, было бы прикольно просеквенировать, но кто ж разрешит? Кроме турецкой флоры, была ещё такая статья: https://link.springer.com/article/10.1007/BF02854509 В принципе, для закавказских растений название V. variegata Willd. может быть более подходящим, чем V. canescens. Но тут у разных авторов сильно разнятся представления о объёме видов в этой группе.

Боюсь, что в Сосновского, кроме caucasica, придётся вливать и semiglabra (а заодно и выяснять - что такое Vicia ecirrhosa Boiss.?). Возможно, что точка зрения из 9-го поста близка к истине, и мы имеем один зверски полиморфный аггрегат, эндемичный для Большого Кавказа. Крайние его формы – это semiglabra и sosnowskyi, а caucasica располагается между ними... Все указания sosnowskyi для Грузии наверняка относятся к южному макросклону БК. Вероятно, лучше соскладировать всё в отсек sosnowskyi, чтобы не входить в противоречие с Euro+Med и системой, используемой в MW, но для альпестрисоподобных вариантов указать в подписи в скобках, что это caucasica... Жаль, что ещё не вышла обработка бобовых в "Конспекте флоры Кавказа" и не на кого перевесить ответственность

Тогда semiglabra должно будет стать основным названием, как самое старшее из этих трёх. Тут можно посмотреть, как выглядят оригинальные образцы V. semiglabra и V. ecirrhosa (правда, это сканы с фотографий, потому качество местами оставляет желать лучшего): http://data.rbge.org.uk/herb/E00326458 http://data.rbge.org.uk/herb/E00326329 http://data.rbge.org.uk/herb/E00326330 Ну и протологи заодно: https://www.biodiversitylibrary.org/item/60321#page/591/mode/1up А. К, Станкевич считает, что это ареал этого агрегата не ограничивается Большим Кавказом, а простирается от Пиренеев до Гималаев.

Наверное, в данном случае можно говорить о кавказской парцелле этого агрегата Так это ж фото типов из LE – неужели они до сих пор не оцифрованы? Я как-то натыкался на довольно приличную кавказскую страничку на сайте БИНа... Надо посмотреть в "Культурной флоре" синонимизировали ли их формально...

Из LE оцифровано очень немногое, и лишь малая часть от этого есть в сети. В "Культурной флоре" основное название V. nissoliana. Но если нужен источник, на который нужно сослаться, то можно опереться на точку зрения, изложенную в статье А. Д. Раджи.

Меня интересует формальный повод для того, чтобы слить semiglabra=ecirrhosa и sosnowskyi=caucasica, т.к. на Euro+Med они идут порознь, и нас могут спросить – с каких радостей на "Плантариуме" это синонимы, а в Euro+Med - нет? Нужна отмазка

Такого повода можно ждать очень долго - эту группу кавказских горошков последний раз критически пересматривали больше 45 лет тому назад. Когда появится обработка бобовых для КФК - большой вопрос. Но и под названием V. nissoliana мне их объединять совсем не хочется - неужели здесь цветки можно назвать "atropurpureis", как в протологе у Линнея. А Линней должен был видеть описываемый им вид "живьём", ведь он культивировался в Уппсале.

Ну, тогда выход видится таким – semiglabra не трогаем, пусть отсек пока так и болтается пустым, а объединяем только кавказскую и Сосновского (с детализацией в подписях)...

Дима, влейте, пожалуйста, этот таксон в качестве младшего синонима в V. sosnowskyi с добавлением в общий список синонимов V. nissoliana auct. nec L.

Сделал.

Cпасибо!

Не за что!