Natalia Gamova | У меня и был просто G.bifida! |
Надежда Степанцова | Сергей Майоров wrote:Просто G.bifida А отчего ж он Вам как speciosa не глянулся? |
Natalia Gamova | Мелкий он - и это просто вариация окраски, вот соседние растения - росли вперемешку - http://www.plantarium.ru/page/image/id/162084.html - абсолютно одинаковые по форме-размерам, только окраска венчика разная. |
Denis Melnikov | а "чистый" G. speciosa рядом не рос? |
Natalia Gamova | он там есть заносный на ж/д насыпи -
[photo=155073] и [photo=145938]
там, же, на насыпи - был и bifida
[photo=155072]
Разные они.
п.с.: по определителю на Бурятию вообще П.красивый не значится до сих пор (видно, занос не отмечался ранее).
Полянка, на которой росли обсуждаемые здесь растения - там "чистого" speciosa не было, проверяла достаточно подробно. И даже на дорогах в посёлке и на шоссе его не было, только на ж/д. |
Denis Melnikov | Ситуация с G. bifida не вполне "чистая" - есть подозрение, что он периодически дает гибриды со специоза, характеризующиеся мелкими как у бифида венчиками, но желто окрашенными как у П. красивого. Называется этот гибрид G. x pernfofferii. Как раз в январе у нас с коллегой выйдет статья в БЖ по этому поводу. |
Natalia Gamova | А, вот ещё как..
Но тут-то жёлтого окраса особенно и нет - белое (ну, может не чисто-белое, но не то что бы жёлтое..)
 |
Denis Melnikov | я, кстати, заметил, что в Ленобласти довольно часто встречается G. bifida именно с беловатым венчиком, что для меня это выглядело крайне необычным, т.к. у нас в Предуралье он весь вполне типичной красноватой окраски. Может быть и у вас он имеет цветовую вариацию. Но чем она обусловлена - модификацией (экспрессией?) одного (или нескольких?) гена (тогда это форма) или влиянием генов другого вида (если это гибрид) - пока только гипотезы. |
Natalia Gamova | ..это интересно!
Специальных исследований, конечно, у меня нет - но вообще там, на Хамар-Дабане, много очень попадается белоцветковых форм, кроме самых обычных - незабудок и лука скороды, ещё и аконит северный, бодяк девясиловидный, саранки..
Хочу встретить сверцию байкальскую, чтоб тоже белая была!) |
Надежда Степанцова | Денис Мельников wrote:гибриды со специоза, характеризующиеся мелкими как у бифида венчиками, но желто окрашенными как у П. красивого. Денис, то есть это растение (под которым обсуждаем) вполне может быть G. x pernfofferii? А по вегетативной части есть какие-то отличия от родительских видов? В Иркутской области жабрей с нетипичной окраской мне не встречался. Наталья Гамова wrote:на Хамар-Дабане, много очень попадается белоцветковых форм, Вот их бы и изучить на предмет генетических отличий от типичных. |
Denis Melnikov | Дело в том, что даже внутри подрода они вегетативными признаками слабо отличаются, а гибриды - тем более! |
Надежда Степанцова | А по строению цветка, форме лепестков есть достоверные отличия? Или только размер? |
Сергей Майоров | Год-два назад в ГБС была защита про пикульники. Можно в Сети поискать. |
Natalia Gamova | По запросу "род Galeopsis" выдаёт ссылки на : Род Galeopsis L. (Lamiaceae Lindl.) флоры России :систематика, география, фитохимические особенности
Тюнникова, Наталья Валериевна
(например, http://www.dissercat.com/content/rod-galeopsis-l-lamiaceae-lindl-flory-rossii-sistematika-geografiya-fitokhimicheskie-osobenn ) - только там и в прочих подобных всё платно..
ещё поищу. |
Сергей Майоров | Руководил М.С. Игнатов, диссертантка была из Белгорода (?) |
Natalia Gamova | Я не согласна с переносом к гибриду.
В регионе speciosa был найден в том году только впервые (и ещё и явно заносным на ж.д.) И до сих пор это единственная там точка и растут там еле-еле эти пять-десять особей на отсыпке транссиба. Я слежу за ними каждый год..
Туда, где отмечены эти белоцветковые, они не добрались ещё совсем.
Bifida же обычен, а белоцветковые ещё есть
Все видимые признаки, кроме цвета - только от bifida. И размер цветка, и опушение растения.. |
Denis Melnikov | Наталья, Вы считаете, что это аборигенное растение? Гибридные семена также разносятся, как и не гибридные. Хотя, впрочем, цветовые вариации (или расы?) имеются у bifida. Очень характерная бледно-цветковая вариация/раса произрастает на Северном Кавказе, а также, судя по Плантариуме, в северных областях европейской части. Что касается этой фотографии, то здесь, как мне кажется, имеется вполне типичная желтая окраска зева, характерная только для speciosa наряду с опять-таки характерной беловатой верхней губой. Размер венчика может быть любой. Собственно по этой причине я заключил, что это именно этот гибрид. С другой стороны, я конечно же могу ошибаться, поэтому было бы неплохо понаблюдать за этим видом в ваших краях и конкретно за изменчивостью в одних и тех же популяциях. |
Dmitry Oreshkin | Перенёс согласно последнему определению. Если считаете нужным - исправляйте. |
Natalia Gamova | После повторного рассмотрения гербарного образца и снимков растения - возвращаем к G. bifida. |