Yuri Pirogov | Чтобы определять ирис русский, нужно видеть соотношение длины трубки и завязи:  |
Natalia Gamova | Определитель растений Бурятии как-то по-другому пишет..
Листочки обёртки тут 3-4 см длиной. |
Yuri Pirogov | У нас в базе есть ещё Iris brevituba |
Natalia Gamova | ..? а как его определять - во Флоре Сибири нет такого.. |
Natalia Gamova | он же там не отдельным видов дан.. |
Yuri Pirogov | Но полка то на Плантариуме есть  |
Natalia Gamova | Наверное, я не разберусь сама - вот фото в другом ракурсе - по нему можно сказать что-то? |
Yuri Pirogov | Наврядли, это так, совет на будущее. |
Надежда Степанцова | Юрий Пирогов wrote:У нас в базе есть ещё Iris brevituba До Восточной Сибири он не доходит вроде бы. |
Natalia Gamova | Да я вот тоже не нашла такого названия ни в Определителе растений Бурятии (хотя он неполный очень), ни в Конспекте флоры Иркутской области (гораздо более точном) |
Yuri Pirogov | Но посмотреть, что там внутри, тем не менее, интересно. |
Natalia Gamova | ..чтоб правильно сфотографировать - нужен снимок как в первом сообщении или ещё что-то?..
Эта точка недалеко от посёлка, по шоссе сбегать всегда можно - я тогда досниму (ну. если получится съездить ещё..) |
Yuri Pirogov | Да, снимок с отвёрнутыми листочками (там, правда, ещё и наружная доля околоцветника отломана, чтобы было видно, где трубка кончается) |
Надежда Степанцова | Наталья Гамова wrote:я вот тоже не нашла такого названия В ФС он как подвид русского в тексте, в ключе его нет.
А я вот думаю нужно ли было выделять этот подвид и тем более возводить его в ранг вида? Максимович-то скорее всего был наиболее прав. |
Yuri Pirogov | Наверное, не нужно: даже там, где короткотрубчатый, несомненно присутствует (в Центральной Азии) - он не соответствует диагнозу, данному во Флоре Сибири. Но чтобы критиковать какую-либо теорию нужны аргументы, а они спрятаны под покрывалом 
Кстати, нет единства мнений и о различии, а также о границах распространения русского и одноцветного, а их признаки тоже непросто сфотографировать. |
Надежда Степанцова | Юрий Пирогов wrote:Но чтобы критиковать какую-либо теорию нужны аргументы, А какие аргументы приведены ЗА то, чтобы выделить эту форму в отдельный вид? Может это экотип, может отбор в популяции по длиннохоботковым опылителям, может еще что. Неужели изучены гибриды и доказана их стерильность или невозможность гибридизации? И внутри- и межпопуляционная изменчивость тоже изучена? Что-то сильно сомневаюсь. Систематикам надо как никому другому соблюдать принцип лезвия Оккамы. |
Yuri Pirogov | С этим никто и не спорит. Просто фотография - не гербарий, отодвинуть листочек и посмотреть, что под ним - не получается. |
Надежда Степанцова | Ну значит русский - и все дела  |
Yuri Pirogov | Вот кто мне скажет, в чём разница обёрток Iris ruthenica  и Iris uniflora  ? |
Natalia Gamova | В сообщении № 2 прикреплён ключ по ирисам (как он дан на Бурятию - там есть описание) или не подходит? |
Yuri Pirogov | Ключ ключом, я по фотографиям не вижу! |
Надежда Степанцова | Найди 10 отличий, ну или хоть 1
Юрий Пирогов wrote: в чём разница обёрток В красной каемочке  |
Yuri Pirogov | Красная каёмочка - это серьёзно! |
Надежда Степанцова | Для некоторых "систематиков" - да! Сейчас доходит до того, что кучу новоявленных "видов" способен различить лишь выделивший их "специалист". |