| Natalia Gamova | ..по ключам ФС вопрос:
пункт 4:
теза: Лепестки равны чашелистикам или немного их короче, в 1-3 раза длиннее тычинок
антитеза: Лепестки почти в 2 раза короче чашелистиков, равны тычинкам, немного длиннее или короче их.
насколько я могу увидеть, лепестки тут почти в 2 раза короче чашелистиков, но при этом и почти вдвое длиннее тычинок!..
какой признак выбирать?...
п.с.: цветок соседнего растения, фотография которого уже опубликована тут ранее, после неоднократных переносов теперь в таксоне Купальница азиатская http://www.plantarium.ru/page/image/id/109175.html
да, ну и дополнительно - сейчас во флоре заповедника значится только один вид Купальница Кытманова (но она дана с синонимом купальница иркутская..) |
| Nikolay Stepanov | Ну уж никак не Наталья Гамова wrote:почти вдвое длиннее тычинок!..
Где же в 2 раза? Да лепестки лишь слегка возвышаются над пыльниками. Они немного превышают тычинки. И опять выйдем на сибирский. Либо это что-то новое, например гибрид сибирского и азиатского (Кытманова). |
| Natalia Gamova | рррр! 
просто это очевидно абсолютно то же, что и http://www.plantarium.ru/page/image/id/109175.html
это буквально соседний куст..
а определяем всё по-разному.. |
| Nikolay Stepanov | Наталья, да мало ли что соседний 
Жарков много видов и растут они часто вперемешку. Определяем по конкретномму растению. А не средестатистическому  |
| Natalia Gamova | ..добавила ещё фотографии: так выглядит весь куст целиком (к сожалению, нечётко, поэтому сюда не выкладываю)
http://foto.mail.ru/mail/bg_natagamova/74/320.html#636
а сейчас ещё добавлю фото того, что на одном кусте с http://www.plantarium.ru/page/image/id/109175.html растёт (пока они есть на http://foto.mail.ru/mail/bg_natagamova/74/637.html#637
http://foto.mail.ru/mail/bg_natagamova/74/637.html#638
и http://foto.mail.ru/mail/bg_natagamova/74/637.html#639 соответственно
да, и действительно, там очень разное соотношение длин чашелистиков, нектарников и тычинок между двумя группами снимков, хотя было всего 2 куста купальниц на расстоянии в метр друг от друга (даже время съёмки проверила - разница в минуту) |
| Nikolay Stepanov | Да, на расстоянии 1 м и даже ближе могут расти разные виды. Это бывает. Саянский жарок, кстати, согласно ФС и данным Малышева на таком же расстоянии от вас около 350 км (как и сибирский). Причем это эндемик Восточного Саяна, имеющий более четко выраженные границы ареала, да и вид исключительно высокогорный. Не ваш случай точно. |
| Natalia Gamova | да, тут совсем не высокогорье, наоборот - леса Прибайкальских террас; можно даже сказать - ещё не сам Хамар-Дабан, а его предгорья; высота не более 500м н.у.м (урез Байкала 453м).. |
| Надежда Степанцова | Эту я бы все же саянской поставила. |
| Natalia Gamova | Надежда! Очевидно, вы больше видели Прибайкальские жарки - наверное, имеет смысл вам и переносить к нужным таксонам.
Если что "совсем смесь" - оставить тогда на уровне рода... |
| Yuri Pirogov | А кто бы протолог саянского с типом показал? |
| Aleksandr Ebel | Название Trollius sajanensis основано на базиониме T. altaicus var. sajanensis. Протолог разновидности предельно краток: "Саянские экземпляры отличаются от алтайских желтоватыми (не тёмно-пурпуровыми) столбиками завязей. Они относятся к особой разновидности - var. sajanensis m. nova; stylis flavidis differt (тип: р. Тубота, 1963, авт. Герб. им. М.Г. Попова, Иркутск)" (Малышев Л.И. Высокогорная флора Восточного Саяна, 1965, с. 123).
Гербарий им. М.Г. Попова ныне находится в Центральном сибирском ботаническом саду (Новосибирск). У них сейчас как раз должна проходить инвентаризация типовых материалов. |
| Nikolay Stepanov | Кстати, в Томске есть 2 паратипа саянского  |
| Aleksandr Ebel | Ну уж нет - вот с ними точно не буду разбираться, и даже не пытайтесь уговаривать  |