Dmitry Oreshkin | Есть мнение, что Allium dentiferum Webb & Berthel. — синоним Allium longispathum Redouté |
Pavel Yevseyenkov | |
Pavel Yevseyenkov | Справедливости ради сообщаю, что есть и другое мнение: https://disk.yandex.ru/i/qY1e6PWcaTH37w (стр. 258).
Дмитрий, вот как хотите, так и делайте. Лично я для себя решил, что не буду принимать ни чью сторону в вечном споре между объединителями и дробителями. Когда буду писать об этой находке, просто сделаю как в POWO. |
Dmitry Oreshkin | Давайте подождём. А вообще хотелось бы узнать мнение Юрия Пирогова и Владимира Эпиктетова. Надеюсь, заглянут и выскажутся. |
Alexander Fateryga | Павел Евсеенков wrote:Когда буду писать об этой находке, просто сделаю как в POWO.
Так там вообще Allium dentiferum можно не упоминать, если изначально было определено как Allium longispathum, имеющий приоритет. |
Yuri Pirogov | Когда я определял, даже не представлял себе, что есть такая проблема.
Представляется, что здесь застарелый персональный спор. Кажется, что речь о том, есть ли межтычиночные зубцы, или их нет. Их даже видно на фото https://www.inaturalist.org/observations/224875117 , и цветки, по описанию, должны быть жёлто-зелёными, как https://www.plantarium.ru/page/image/id/620508.html или https://www.plantarium.ru/page/image/id/814858.html. То есть, крымский образец, определённо A. dentiferum. И тип А. longispathum нарисован с розовыми цветками https://www.biodiversitylibrary.org/page/300467#page/104/mode/1up и топотип его из под Нанта тоже с розоватыми цветками https://www.inaturalist.org/observations/301588847. И вид A. dentiferum принят многими ботаниками https://floraionica.univie.ac.at/index.php?site=2&taxa_id=239143&#tt30 .
Кажется, в чём проблема, сравни два вида, покажи, что они разные, но Брюлло (2008) исключает A. longispathum из исследования, говорит, что он похож на A. paniculatum (что очевидно не так), а топотип А. longispathum из под Нанта, как и массу других французских образцов определяет как A. dentiferum. Да, во Франции разброс окраски побольше, но и в Португалии вряд ли все образцы можно назвать жёлто-зелёными https://www.inaturalist.org/observations?place_id=7122&taxon_id=904044
Так что, хоть я и не любитель слепо принимать на веру позицию POWO, т.к. она часто грешит механистическим подходом, на данном этапе выделение двух видов кажется недостаточно обоснованным. |
Alexander Fateryga | Как все запутано. А в Euro Med PlantBase Allium dentiferum принят за самостоятельный вид. В то же время Allium longispathum у них в синонимах у Allium paniculatum.
А может стоит как раз перенести крымские фото к Allium dentiferum, а полку Allium longispathum оставить пустой до прояснения того, что же это такое.
Павел, а ту куда будешь писать об этой находке? Если в Euro+Med-Checklist Notulae, то, очевидно, стоит придерживаться их трактовки. |
Yuri Pirogov | Allium dentiferum Webb and Berthel. – The species is considered taxonomically critical due to confusion
with A. longispathum Redouté. Some authorities (Bartolucci et al. 2024; POWO 2024) and French
authors (Jauzein and Tison 2001; Dobignard and Chatelain 2010; Tison and de Foucault 2014) treat A.
dentiferum as a synonym of A. longispathum, considering some diagnostic characters of the former
species (especially the presence of interstaminal teeth) to be variable and not distinctive, whereas Brullo
(Brullo et al. 1991, 2008; Brullo and Guarino 2017) considers A. dentiferum to be distinct from A.
longispathum. The taxonomic confusion is related to the fact that both the protologue and the original
illustration of A. longispathum (Redoute 1811) and the lectotype designated by Wilde-Duyfjes (1976) do
not allow an unequivocal morphological differentiation from some related species. The treatment on the
origin and morphological variation and habitat of the type material of A. longispathum by Jauzein and
Tison (2001) and the recent photographs of plants of the species from the vicinity of the type locality
(Bordeaux, France) on iNaturalist ( https://www.inaturalist.org/observations/14161096) suggest that
both taxa might be closely related, if not identical. If identical, the name A. longispathum has priority over A. dentiferum (Jauzein and Tison 2001).
https://www.researchgate.net/publication/383877483_New_estimates_and_synthesis_of_chromosome_number_ploidy_level_and_genome_size_variation_in_Allium_sect_Codonoprasum_a_step_towards_understanding_the_hitherto_unresolved_diversification_and_evolution_o/link/66df7fe9fa5e11512cadf9ba/download?_tp=eyJjb250ZXh0Ijp7ImZpcnN0UGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIiwicGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIiwicHJldmlvdXNQYWdlIjoiX2RpcmVjdCJ9fQ |
Alexander Fateryga | Ну, если так, то стоит свести, а Павлу в заметке сослаться на эту статью. |