Спорыши на азовских косах и приазовских подах
Обсуждение / Определение растений / Форум

Плантариум
определитель растений онлайн

Форум

Справка

Просмотры: 3377
Обсуждение

Андрей Любченко	\| изменено изменил(а): Андрей Любченко, 1 На азовскийх косах растёт красивый спорыш Ф.1 Polygonum pulchellum отличил и "опознал" его по признаку - заметные цветоножки (P.S. по результатам - заглавное растение было переопределено в Polygonum arenarium) В этом году добрался до степных падей (подов) (Урочище Лиман Большой, Урочище Выселки) и увидел там "свои" спорыши, и тоже - с заметными цветоножками октябрьские фото Ф. 2.1 Ф 2.2 Ф 2.3 Ф 3.1 Ф 3.2 а вот так выглядели спорыши на Камышеватской косе в августе (общий вид) Ф. 4 в конце октября (повторное цветение) - очень крупные цветки, более полусантиметра в диаметре Ф 5.1 Ф 5.2 так и не пойму, - один это вид, или разные что, и как сфотографировать чтобы внести ясность?
Ольга Юрцева	\| изменено изменил(а): Ольга Юрцева, 2 Фото 1, 4, 5.1 и 5.2 соответствуют признакам P. arenarium. Фото 2.1, 2.2, 2.3, а также 3.1, 3.2 соответствуют признакам P. pulchellum. Polygonum arenarium Waldst. et Kit. 1801 описан с приречных песков Венгрии. Плоды глянцевые, в соцветии тирсе узлы, несущие пучки-монохазии из 3-4 цветков, расставлены на 10-15 см. Polygonum pulchellum Loisel. 1928 описан из окрестностей Тулона во Франции. В соцветии-тирсе узлы с пучками цветков сближены, длина междоузлий не превышает 3-5 мм, отчего соцветие кажется более густым и многоцветковым. Однако число цветков в частном соцветии-монохазии, расположенном в каждом узле у обоих "видов" видимо, одинаково - 3-4. Цвелев (1996, Флора Восточной Европы, т. 9) отличает P. pulchellum по точечной скульптуре плода, P. arenarium должен иметь гладкие глянцевые плоды немного меньшего размера. Однако у P. pulchellum тоже встречаются совершенно глянцевые гладкие плоды, а размер плодов очень сильно варьирует и не может быть использован для различения. Поверхность плодов можно увидеть только под бинокуляром. Кроме длины междоузлий в соцветии-тирсе, других признаков для различения не вижу. Возможно, есть разница в экологии. P. arenarium растет на ракушечных и песчаных косах, но также и на луговинах в поймах рек и по берегам слабо засоленных ильменей. P. pulchellum растет по солончакам и солонцам на более богатых почвах? Может, с этим связано обилие цветков и более мощная и разветвленная система побегов? Засоление, насколько я понимаю, есть и там, и там. Оба гибридизируют с Polygonum patulum M. Bieb., а также с Polygonum aviculare L. Хочется думать, что это экологические типы одного вида (P. arenarium) в связи с изменчивостью признаков. Ольга Юрцева
Андрей Любченко	\| изменено изменил(а): Андрей Любченко, 3 Ольга Юрцева пишет: Нет ли у Вас данных, что P. pulchellum растет на солончаках и засоленных побережьях, а P. arenarium - на незасоленных песках или по берегам слабо засоленных ильменей? Мне очень хочется считать, что это один вид. У P. pulchellum первые цветки в частном соцветии-монохазии ( в узле) - обоеполые, последние могут быть тычиночными. Можно ли это заснять? Оба гибридизируют с Polygonum patulum M. Bieb., а также с Polygonum aviculare L. Я, только фотограф Попробую ответить на то что понял "Первый" спорыш растет на морских ракушечных косах вблизи воды (около внутренних водоёмов где есть небольшие наносы ила) - на Должанской косе, и Камышеватской. На должанке он растет при значительной рекрационной нагрузке потому не очень "большой", а вот на Камышеватской его целые заросли крупными кустами. немного не понял что значит - последние могут быть тычиночными. - имеется ввиду - "поздние" - или "крайние" с той или иной "стороны" соцветия? на фото спорыша с Камышеватской - октябрьского (видимо, повторного цветения) можно увидеть и тычинки и рыльца) цветки были в средней части веточки Ф 5.3 "второй" спорыш растет по солоноватым падям (бессточным степным котловинам, летом очень сухим) с лёсовой почвой, мощными кустами (до полуметра высотой), основание стволика может доходить до полутора сатиметра (см. фото выше) на мой взляд у него более густые соцветия, цвести может до ноября (хотя легко можно найти и полностью отцветшие растения. добавлю два фото "второго" спорыша (могу, если надо, выташить из этих кадров ещё что нибудь, если там есть что полезное) всё те-же октябрьские снимки (одного дня) Ф 2.4 Ф 2.5 И ещё, - у спорышей с морских кос - хорошо видны полоски вдоль побега, а у спорышей с падей я их не замечал
Андрей Любченко	\| изменено изменил(а): Андрей Любченко, 4 Чтобы окончательно всё запутать добавлю фото спорыша с пади от 13-го августа ф 6.1 ф 6.2 ф 6.1 он, не так пышно цветет как октябрьский (в пади), полоски по стеблю, таки, у него увидеть можно, цветоножки такие-же длинные (получается, августовский спорыш с пади, от того что на морском побережье, - отличить ещё труднее ) т.е. - есть вариант, что - третий. Но, как-то, - в три вида с длинными цветоножками, более менее в одном месте, верится с трудом и ещё спорыш с пади (там-же где сделаны ф. 3. ... ) - от 10.07 ф. 3.0.1 ф. 3.0.2
Ольга Юрцева	\| изменено изменил(а): Ольга Юрцева, 5 Андрей Любченко пишет: Ольга Юрцева пишет: Нет ли у Вас данных, что P. pulchellum растет на солончаках и засоленных побережьях, а P. arenarium - на незасоленных песках или по берегам слабо засоленных ильменей? Мне очень хочется считать, что это один вид. У P. pulchellum первые цветки в частном соцветии-монохазии ( в узле) - обоеполые, последние могут быть тычиночными. Можно ли это заснять? Оба гибридизируют с Polygonum patulum M. Bieb., а также с Polygonum aviculare L. Я, только фотограф Попробую ответить на то что понял "Первый" спорыш растет на морских ракушечных косах вблизи воды (около внутренних водоёмов где есть небольшие наносы ила) - на Должанской косе, и Камышеватской. На должанке он растет при значительной рекрационной нагрузке потому не очень "большой", а вот на Камышеватской его целые заросли крупными кустами. немного не понял что значит - последние могут быть тычиночными. - имеется ввиду - "поздние" - или "крайние" с той или иной "стороны" соцветия? на фото спорыша с Камышеватской - октябрьского (видимо, повторного цветения) можно увидеть и тычинки и рыльца) цветки были в средней части веточки Ф 5.3 "второй" спорыш растет по солоноватым падям (бессточным степным котловинам, летом очень сухим) с лёсовой почвой, мощными кустами (до полуметра высотой), основание стволика может доходить до полутора сатиметра (см. фото выше) на мой взляд у него более густые соцветия, цвести может до ноября (хотя легко можно найти и полностью отцветшие растения. добавлю два фото "второго" спорыша (могу, если надо, выташить из этих кадров ещё что нибудь, если там есть что полезное) всё те-же октябрьские снимки (одного дня) Ф 2.4 Ф 2.5 И ещё, - у спорышей с морских кос - хорошо видны полоски вдоль побега, а у спорышей с падей я их не замечал На фото 5.3 - соцветие P. arenarium с сильно расставленными узлами На фото 2.4 и 2.5 - соцветие P. pulchellum со сближенными узлами, несущими пучки из 2-3-4 цветков. Видно, что оси соцветия у него потоньше. Разница есть, и хочется их различить. Однако на фото 6.1 - 6.2 + еще одном - растение переходное по признакам соцветия. на фото 3.01 - ближе к P. pulchellum, но тоже с длинными междоузлиями (это не цветоножки), как у P. arenarium. Ребристость осей - интересный признак, но в более засушливых условиях выражена сильнее, как правило. Спасибо Вам большое за подробные фотографии! Ольга Юрцева
Андрей Любченко	6 Ольга Юрцева пишет: На фото 5.3 - соцветие P. arenarium с сильно расставленными узлами значит и спорыш с Должанки (ф. 1) надо переопределить в - P. arenarium ?
Ольга Юрцева	\| изменено изменил(а): Ольга Юрцева, 7 Андрей Любченко пишет: Ольга Юрцева пишет: На фото 5.3 - соцветие P. arenarium с сильно расставленными узлами значит и спорыш с Должанки (ф. 1) надо переопределить в - P. arenarium ? Получается, что так. Если считать их разными видами.
Андрей Любченко	8 Ольга Юрцева пишет: Получается, что так. Если считать их разными видами. - перенёс, так как в актуальной базе это разные таксоны, а - P. pulchellum Loisel. = подвиду - Polygonum arenarium ssp. pulchellum (Loisel.) D.A. Webb & Chater
Андрей Любченко	\| изменено изменил(а): Андрей Любченко, 9 добавил эти на сайт, в Polygonum pulchellum ,, а, если встречу - подозрительный на Polygonum patulum, как различить?
Ольга Юрцева	10 Polygonum patulum отличается узкими долями околоцветника, не расширенными на концах, направленными прямо вверх, тесно окружающими плод, а не закрученными вокруг него немного по спирали. На околоцветнике ясно заметны ветвящиеся жилки. Плод равномерно точечно-папиллозный. Пучки цветков расставлены, как у P. arenarium, листья узкие и длинные, суховатые. Растет в разреженных степях. Юрцева Ольга
Андрей Любченко	11 Ольга Витальевна, - можно глупый вопрос задам Что у спорыша называют оклоцветником - белое "лепесток"? или имеется ввиду - "чашечка" и её доли? попробовал полсмотреть фото в трех таксонах - Polygonum arenarium, Polygonum pulchellum и Polygonum patulum и совсем загрустил
Андрей Любченко	12 ага - лепесток равен околоцветнику - понял куда смотреть Лепесто́к (лат. pétalum от др.-греч. πέταλον — лист, цветок) — внутренний видоизменённый лист околоцветника в цветке покрытосеменных растений.
Ольга Юрцева	\| изменено изменил(а): Ольга Юрцева, 13 Андрей Любченко пишет: Ольга Витальевна, - можно глупый вопрос задам Что у спорыша называют оклоцветником - белое "лепесток"? или имеется ввиду - "чашечка" и её доли? попробовал полсмотреть фото в трех таксонах - Polygonum arenarium, Polygonum pulchellum и Polygonum patulum и совсем загрустил Околоцветник бывает двойной - чашечка и венчик, а бывает простой - венчиковидный или чашечковидный. У Polygonum околоцветник простой - из бело или розово окрашенных листочков, с зеленой серединкой. Цветоножка - ось, на которой сидит отдельный цветок. Вы так неправильно именуете междоузлия в соцветии, верно отметив разницу в их длине. Цветки у Polygonum собраны в частные соцветия- пучки (если научно, то здесь это монохазии), каждый пучок сидит в своем узле , в пазухе редуцированного (у этих видов) или развитого (P. aviculare) листа, а у обсуждаемых видов листья редуцированы в соцветии, от них осталась маленькая зеленая пластинка (2-3 мм) и пленчатый раструб, а иногда только пленчатый раструб. На фото все видно. Насчет различения видов - не грустите, я ими 15 лет занимаюсь, все не могу различить, но по морфологии и молекулярным маркерам P. patulum - это другая группа видов. Они имеют одно число хромосом и гибридизируют между собой, чем путают всех. То, что представлено на фотографиях разных авторов - во многом неверные определения. Потом разберусь. Вы мне очень помогли своими фотографиями. Спасибо.
Ольга Юрцева	14 Андрей Любченко пишет: ага - лепесток равен околоцветнику - понял куда смотреть Лепесто́к (лат. pétalum от др.-греч. πέταλον — лист, цветок) — внутренний видоизменённый лист околоцветника в цветке покрытосеменных растений. лепесток- один из листочков внутреннего круга околоцветника, часто окрашенного или белого.
Андрей Любченко	15 Спасибо !!! Попробую ещё их пофотографировать, вооруженный новыми знаниями
Правила форума \| Все обсуждения \| Активные обсуждения

Сервисы

Растения и лишайники

Местообитания

Сообщество

Участник

Поиск

Обратная связь

Наверх

www.plantarium.ru