Наталья Гамова | ...где же брать "гибридный" определитель?.
В Конспекте флоры Сибири, в Конспекте флоры Иркутской области и в Определителе растений Бурятии такого вида нет.
в КФС 4 вида на всю Сибирь: lappa, leiospermum, minus, tomentosum.
В Иркутской области и Бурятии только 1 указан - tomentosum
Во флоре Сибири (т. 13, с.178) - вообще только три (A. minus не указан)..
В определителях не только ключа нет такого, но и упоминания вообще о нём нет.. |
Владимир Папченков | Если A. minus нет, то очевидно есть какой-то свой вид. Но этот лопух сложно отнести к Arctium tomentosum, поскольку у него не должно быть крючков на верхушках листочков оберток. Да и паутинистость у него более сильно выражена. |
Наталья Гамова | Там нет "своих" видов - всё, что есть на Сибирь - всё и перечислила..
Насчёт крючочков - пишут (про паутинистый), что они всё-таки есть - но, действительно, только на внешних листочках обёртки, а не внутренних (по Флоре Центральной Сибири)

В Бурятском определителе "за ненадобностью ключа" внутри рода и вовсе описание очень сокращено
 |
Владимир Папченков | Ну так. а где Вы увидели хотя бы один листочек без крючка? |
Наталья Гамова | Не увидела, да, но я не могу придумать вид без определителя...
По остальным признакам он подходил, я решила, что какой-то частный случай. |
Владимир Папченков | Ясное дело. Так обычно и бывает - если в ключе один вид, то что еще искать? Да и где искать - закономерный вопрос. Не помогают определители, надо смотреть флоры, нет в наших флорах, надо искать во флорах смежных, а затем и далеких территорий. Ну а нет нигде, надо описывать новый вид. |
Алексей Суткин | Пересмотрел все образцы рода Arctium в UUH и пришел к выводам В. Папченкова  |
Александр Эбель | Чистый Arctium minus уже нашли в Бурятии? |
Наталья Гамова | Я пока не знаю публикаций о таком событии 
Но лучше спрашивать у О.А. |
Александр Эбель | Восточнее Енисея это вообще большая редкость.
Хотя расселяется по югу Сибири, конечно. |
Наталья Гамова | ..если честно, я не продвинулась в познании лопухов с того 2012 г., что было сделано фото, и собирать не собирала. Что-то всё не собирались они у меня((
Они есть только в посёлке. Даже вдоль шоссе уже не особо.
Нужны образцы? |
Александр Эбель | Если будет возможность - почему бы и не собрать?
Их вообще не очень охотно гербаризируют. |
Наталья Гамова | Ещё бы - дураков нет 
Один раз собирала (тогда)- вот части одного растения, тоже из посёлка
https://plant.depo.msu.ru/open/public/search?searchBy=any&queryString=arctium s4
И Полинин сбор (по заказнику Кабанскому в дельте они когда смотрели флору)
Больше по S4 (Прибайкалье и Забайкалье) у нас и нет других.
И да, я отправляла в tomentosum "как в книжке", без особых размышлений (хорошо ли, плохо - не знаю). |
Александр Эбель | Ох, как его погрызли 
Чем боретесь с вредителями? |
Наталья Гамова | Это он у меня долго вне коллекции был.
В шкафах нормально всё.
Промораживаем. |