Lonicera

Обсуждение / Растения на фото / Форум

Такое-то, наверное, алтайской считается?

Ну да, алтайская

ага, пока плоды не созрели - там всё хорошо определяется, если по форме листьев и опушению. Или наоборот - только по плодам, но не глядя на соотношение длины и ширины листьев, или же на опушение.. В общем, как-то не всегда совпадают признаки, даваемые определителями, по вегетативной и репродуктивной частям растений.. И вот ещё что: эти все фото - они из местообитаний в окрестностях конторы заповедника или на таких участках троп, где все-все научники были по 100 раз, всё собрали в гербарий.. Собственно, раньше, годах в 1970-х - 1980-х, когда был обследован основной "массив" флоры заповедника, ведь все дублеты гербарных сборов отсылались и в Иркутск, и в Красноярск, и вроде в Новосиб даже - и там определялись специалистами - и все опознавали единодушно только жимолость Палласа.... А по выборке фотографий получается то чуть не поровну её с алтайской, ну или по крайней мере признаки какие-то не вполне уверенные... Может, дело именно в фото?..

Специалисты иногда свои определения правят Не всегда бывает четкое понимаие природы вида, как его понимал первый автор. Так, Л.П. Сергиевская в 12 т. ФЗС пишет, что под описанием в 10 томе ФЗС жимолости алтайской подразумевается по сути жимолость Палласа. Многие авторы не признают один, другие - два вида, третьи - все, кроме одного и т.д. На мой взгляд это близкие виды (или подвиды) можно уверенно различить, понимая их экологическую нишу. Ведь именно ниша и формировала виды. Так вот, субальпийские и таежные жимолости - алтайские. Ваши растения все достаточно однороды и я бы их отнес к алтайской. Ну варьирует по опушению, ну и ладно Но всё остальное - б.м. соответствует. Жаль, что не уделил времени "хорошей" Палласовой жимолости, которая растет в лесостепи под Красноярском, тогда бы вы увидели, что она другая! Ну, а то, что растет в Саянах - тоже по опушению различно. Но от ваших растений не отличается. Да, для Ж. Палласа характерно 2 типа опушения, как пишет Л.М. Черепнин: короткий пушок + длинные волоски. А если опушение 1 типа, пусть и густоватое - то алтайская. Всё, что у вас из тайги - всё алтайская

Вот если бы вы Поярковой образцы в свое время показали.. А в Красноярск - куда отсылались?

О как!) Что ж, тогда поразбираю ещё фотографии этого года, - что найдётся из жимолостей (кое-то, по-моему, и с цветами фотографировала..) - добавлю в "копилку".. Куда точно отсылались сборы - это надо искать бывшую сотрудницу-геоботаника, - она с 2008г. там не работает - у неё спрашивать... К сожалению, гербарий, который был собран в заповеднике, погиб во время очередного пожара в деревянном здании бывшей конторы заповедника - теперь там на месте просто ничего нет..

Вот эти образцы - бесспорно Палласа. А всё остальное, хранящееся под этой вывеской - не известно что, не видно важных признаков.