Помогите определить одуванчик
|
Плантариум определитель растений онлайн |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Справка |
|
Андрей Любченко | Владимир Папченков пишет:
вообще, - название "скрученнолопастный" больше этому одуванчику подходит - http://www.plantarium.ru/page/image/id/86666.html - который считали "контрольным" Так можно считать вопрос решенным ![]() ![]() |
Владимир Папченков | Так, не понял, Вы возражаете против определения одуванчика с сизым бутоном как T. glaucanthum и склоняетесь в пользу скрученнолопасного? А почему? |
Андрей Любченко | - не понял, с чем связан вопрос ...
Владимир Папченков пишет:
это и есть наш "заглавный" одуванчик который и пытаемся опрелить
Ваша последняя фраза была -
одуванчика с сизым бутоном Владимир Папченков пишет:
- возражать против определения я - никак не могу Так можно считать вопрос решенным - это Taraxacum glaucanthum (Ledeb.) DC. ![]() ![]() |
Андрей Любченко | а, по поводу - Одуванчик сизоцветковый - Taraxacum glaucanthum
посмотрел фото гербарного образца и описание - http://skazka.nsk.ru/atlas/id.3981
на мой взляд, - вот этот декабрьский одуванчик - очень похож
![]() ![]() |
Владимир Папченков | Да нет, у этого одуванчика многое не так. Наружные листочки обертки отогнуты горизонтально и вниз, на них не видно прозрачной каймы, на листьях между лопастями есть темные пятна. Словом, дело не только в сизом налете на листочках обертки. |
Андрей Любченко | понятно ...
спасибо
а, всё-таки, листья что в этом гербарии, совсем "не похожи" на листья у заглавного одуванчика
![]() ![]() ![]() |
Андрей Любченко | у меня - вопрос в сторону
вот этот одуванчик из группы красносемянных ?
![]() |
Андрей Любченко | Андрей Любченко пишет:
2 у меня - вопрос в сторону ![]() ![]() ![]() |
Владимир Папченков | Явной красноты не вижу (возможно опять фото плохо читаю), но такой цвет меня насторожил бы и я обязательно прошел бы по ключу для красносемянных. |
Андрей Любченко | ну, а этот, то , хоть - "красносемянный" ?
|
Владимир Папченков | Если к ночи силы останутся, то посмотрю. Сейчас я вижу, что действительно они все из красносемянных (хотя первые три по началу мне не казались однозначно таковыми, но последние два заставили по другому их увидеть). Короткая пирамидка - хороший признак, вчера где-то натыкался на него. У последнего одуванчика еще один интересный признак - отсутсвие серой полоски на нижней стороне язычкового цветка ( я, надеюсь, правильно вижу?). У последнего я вижу, что есть пыльца и нет рожек, а как с этим обстоят дела у первых трех красносемянных? И какие листья у 1-го и у 3-го одуванчиков? |
Андрей Любченко | Владимир Папченков пишет:
есть рожки, - неявные ...
просто, они не окрашены (ходил смотрел с лупой) да и на фото соцветия(обоих) их можно увидеть (могу увеличить)
У последнего я вижу, что есть пыльца и нет рожек ![]() |
Андрей Любченко | Владимир Папченков пишет:
закрылся уже цветок, да и растение пересажено и завтра может не зайвести ...
но - серая полоска - скоррее, - есть
- просто, на лепестках пересвет, и её плохо видно ...
У последнего одуванчика еще один интересный признак - отсутствие серой полоски на нижней стороне язычкового цветка |
Владимир Папченков | Этот одуванчик можно было бы определить как о. тонколопастный - T. tenuilobum. По крайней мере листья как раз для него. Единственное - это размер семянок: у этого вида расширенная часть семянок 2-2,7 мм, а у Вас - 3,5 мм. Впрочем, у Вас ведь это с пирамидкой, а без нее вполне могут быть эти 2,7, так ведь? Тогда без вопросов - это T. tenuilobum. При более крупных семянках можно выйти лишь на T. tauricum, известного лишь с Крыма (горы Карадаг). |
Андрей Любченко | Владимир Папченков пишет:
вполне могут быть, - пирамидка то длиннаяа без нее вполне могут быть эти 2,7, так ведь? |
Андрей Любченко | Андрей Любченко пишет:
Владимир Гаврилович, должен повиниться и извинится за невнимательность. Сегодня досмотрел что заглавный одуванчик, похоже, - красносемянный.
а, на этом фото первых семянок, просто "вильнула" цветность ...
о заглавном одуванчике ![]() ![]() |
Владимир Папченков | Несколько раз прошелся по ключу, ничего лучшего, чем одуванчик сивашский - T. ziwaschum Doll не получается. По территории вроде подходит, по местообитанию - тоже (степные склоны, сухие луга, обнажения мела и известняка). И листья в целом вроде похожи, но у них не должно быть дополнительных долек, а они у нас есть. Наружные листочки обертки по форме такие же и с сизым налетом, но должны быть с широкой белой каймой, а у нас эта кайма особенно широкой не выглядит. |
Андрей Любченко | лишний раз убеждаюсь, что для одуванчиков надо отслеживать конкретное растение, и не делать поспешных аналогий о сходстве с похожим "рядомрастущим " ...
у заглавного одуванчика ещё не все соплодия раскрылись, - пронаблюдаю ещё - что бы окончательно прояснить цвет семянок, и потом пересажу - и буду делать работу над ошибками ![]() ![]() ![]() |
Андрей Любченко | Владимир Гаврилович, - по поводу - Taraxacum tenuilobum
там, ещй нет фото листьев
нашел сегодня похожий одуванчик -
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Владимир Папченков | Какая-то ерунда получается. По листьям это вполне T. tenuifolium. Но в цветках нет пыльцы, рожки на листочках обертки столь отчетливы и велики, что их никак не назовешь "небольшими на некоторых листочках", а это ни как не позволяет придти к T. tenuifolium. И с окраской что-то не ясно. На одной фотографии они явно с краснотой, а на другой эта краснота не видна совсем. По признакам: красные семянки, крупные рожки, нет пыльцы, листья с многими расставленными линейными долями, загнутыми кверху придти ни куда не могу. |
Андрей Любченко | Владимир Папченков пишет:
если о паре сегодняшних - (соплодие/семянка) то эта семянка именно от этого соплодия, оно одно и было
просто, на кропе семянки цвет "поплыл", (темновато при съемке было)
семянки, - отчетливо "красные"
И с окраской что-то не ясно. На одной фотографии они явно с краснотой, а на другой эта краснота не видна совсем. Владимир Папченков пишет:
и на том, что в таксоне, пыльцы было не очень богато
а, сегодняшнее фото, это уже "поздний" цветок, - но, пыльцы, точно, - небыло Но в цветках нет пыльцы, ![]() Владимир Папченков пишет:
По признакам: красные семянки, крупные рожки, нет пыльцы, листья с многими расставленными линейными долами, загнутыми кверху придти ни куда не могу. ![]() |
Владимир Папченков | Все говорит о том, что в Ваших краях полно еще не описанных одуванчиков. |
Андрей Любченко | |
Владимир Папченков | Мне больше всех такой изящный с красными стрелками понравился, у него № 89144. Думаю, что его нам тоже вряд ли определить удастся. Вот его шкуринским и назовите. |
Андрей Любченко | |
|
Обратная связь | Наверх |