Офрис осоносный

Просмотры: 21048
Обсуждение

Страница: первая|предыдущая|12 3|следующая|последняя

Андрей Ковальчук	1 Так всё-таки, какого рода в русском языке слово "офрис", мужского или женского? А то у нас оба варианта присутствуют И вопрос конкретно к этому названию. Tenthredo, вообще-то, род пилильщиков, похожих на ос только внешне. К тому же, имеется и латинская комбинация Ophrys vespifera, хоть и сведенная в синонимы к O. lutea. Как поступим в этом случае? Добавим "офрис пилильщиконосная" (какое жуткое название для такого милого растения!) как предлагаемое научное?
Денис Мельников	2 А у рода Tenthredo есть русское название?
Дмитрий Орешкин	3 Андрей Ковальчук пишет: Добавим "офрис пилильщиконосная" (какое жуткое название для такого милого растения!) как предлагаемое научное? Добавим!
Дмитрий Орешкин	4 Название "Офрис осоносный", кстати, взято с http://flower.onego.ru/orchid/ophrys.html
Юрий Пирогов	5 В той же ЭДСР офрис сначала употребляется в мужском роде, а затем - в женском БИНовское издание "Декоративные травянистые растения" считает, что офрис мужского рода.
Дмитрий Орешкин	6 И во "Флоре СССР", и в ФВЕ "Офрис" употребляется в женском роде, поэтому предлагаю использовать такие варианты названий как основные, а названия в форме мужского рода помечать как "нерекомендуемые".
Юрий Пирогов	7 Вопрос не так прост.
Дмитрий Орешкин	8 Исходя из соглашения о том, что за основные названия мы принимаем те, которые используются в ФВЕ и аналогичных региональных флорах, напрашивается предложенное выше решение...
Юрий Пирогов	9 У Анненкова этого названия ещё нет, приводимые там названия, возможно, относятся к другому растению, однако есть указание на французское Ophryde женского рода. В современном французском Ophryde не употребляется, а Ophrys мужского рода http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ophrys . Современное русское название женского рода пошло, очевидно, от Флоры СССР, Хотя Сырейщиков в 1914 году (т.4 с. 41) применял мужской род. Мужской род, кроме "Декоративных травянистых растений", применяется и специалистами МГУ ("Иллюстрированный определитель...", Красная Книга МО). Интересно было бы узнать их мнение на этот счёт. Это соображения по поводу рекомендаций.
Николай Степанов	\| изменено изменил(а): Николай Степанов, 10 Но латинское-то название женского рода И от этого и нужно "плясать", на мой взгляд...
Денис Мельников	11 в любом учебнике латинского языка говорится, что рода латинских и русских слов не совпадают (как и с другими языками). Род слова определяется правилами того языка, в котором это слово существует (кроме некоторых исключений, и то реформаторами русского языка предложено поменять род таких исключений в пользу правил русского языка, например, "кофе" и что-то там еще было). Поэтому, я согласен с Юрием, - это не простой случай.
Лена Глазунова	12 Ой, только не надо про реформаторов русского языка, пожалуйста! Про несовпадение родов в языках говорят всё же про разные слова, ну, "Fenster" и "окно", например. А тут-то другая история...
Денис Мельников	13 Ну вот пример с одним словом: Die Kartoffel - ж.р. Картофель - м.р.
Николай Степанов	\| изменено изменил(а): Николай Степанов, 14 Насчет "кофе". Этим словом начали называть не растение рода Кофе, а напиток, который именовали "кофий" - мужского рода, согласно правилам языка для такого окончания. Потом окончание подкорректировали, а род "забыли". История языка закрепила так. Поэтому я, конечно, против искусственных реформ и не против "истории". В научном русском ситуация иная. История еще не вмешалась, русский аналог не выработался. Именно поэтому в научном (не бытовом) языке имеет смысл сохранить род первоисточника - Офрис (фаленопсис, анемоноидес) - женского рода. Значит это и сохранять. Женские имена в русском не обязательно заканчиваются на а(я), бывает и на согласную. Поэтому насильстивенно подгонять под "большинство" и менять поэтому род слова (офрис) я бы не стал. Денис Мельников пишет: Ну вот пример с одним словом: Die Kartoffel - ж.р. Картофель - м.р. А тут уже не ботаника, а сплошная проза жизни. Название формировалось в языке не научными силами, а народными А это самый эффективный путь формирования не только слова, но и его рода.
Денис Мельников	15 Лена Глазунова пишет: Ой, только не надо про реформаторов русского языка, пожалуйста! На самом деле очень плохо, что планировавшая реформа русского языка 50-60-х гг не была реализована, поэтому и есть еще атавистические исключения в нашем языке.
Лена Глазунова	16 В данном случае нужно ориентироваться на заимствования непосредственно из латыни в русский, мне кажется. Только я не знаю, как дела обстоят с совпадением/несовпадением. Липарис, эхинопсис (вроде всё м.р?)
Николай Степанов	\| изменено изменил(а): Николай Степанов, 17 Ну да - осмысленная академическая реформа. Обдуманная, проработанная, обсуждённая. Вероятно для 50-60-х гг. это было возможно. Сейчас - сомневаюсь. Но мы - тоже люди и участники истории Поэтому тот факт, что офрис будет записан и мужским родом - уже подразумевает, что со временем "перемена пола" в русском языке у этого представителя - возможна и вероятна. Время - покажет А пока, желательно поступать взвешенно (браво - ФВЕ и ФСССР). Ведь сейчас нет механизма "предсказывать пол" в русском языке при переносе слова только на основе механической - его окончании.
Андрей Любченко	\| изменено изменил(а): Андрей Любченко, 18 Денис Мельников пишет: Ну вот пример с одним словом: Die Kartoffel - ж.р. Картофель - м.р. естья, и Картопля (она), Бульба (она) бел. и Картошка (она) русск. пошел сажать, её самую
Дмитрий Орешкин	19 Николай Степанов пишет: Поэтому тот факт, что офрис будет записан и мужским родом - уже подразумевает, что со временем "перемена пола" в русском языке у этого представителя - возможна и вероятна. Судя по ЭДСР - процесс уже идёт Предлагаю записывать все существующие варианты, но в качестве основного оставлять те, которые закрепились в основных "флорах". А уж помечать формы мужского рода как "нерекомендуемые" или нет - это можно обсудить.
Денис Мельников	20 Николай Степанов пишет: Офрис (фаленопсис, анемоноидес) - женского рода. Значит это и сохранять. Это и значит плодить исключения из правил, вынуждать зубрить неправильные слова и наступать на горло живого языка. Если бы это растение было массовым и обычным, как, например, какая-нибудь ромашка, и было бы широко известным, то в живом языке оно склонялось бы так, как положено другим словам, оканчивающимся на -рис. Т.е. мужского рода. Поэтому и призываю не создавать искусственных правил, а применять те, которые реально существуют в нашем языке.
Николай Степанов	21 Дмитрий Орешкин пишет: Предлагаю записывать все существующие варианты, но в качестве основного оставлять те, которые закрепились в основных "флорах". А уж помечать формы мужского рода как "нерекомендуемые" или нет - это можно обсудить. Поддерживаю
Дмитрий Орешкин	22 Таис - мужского рода?
Денис Мельников	23 Андрей, это разные слова!
Денис Мельников	24 Дмитрий Орешкин пишет: Таис - мужского рода? Неудачный пример. Имена собственные по определению соответствуют роду человека.
Лена Глазунова	25 Денис Мельников пишет: На самом деле очень плохо, что планировавшая реформа русского языка 50-60-х гг не была реализована, поэтому и есть еще атавистические исключения в нашем языке. Сильно off. Вся прелесть языка - в этих исключениях. (Ну, не вся, но очень большая часть.) Это история, жизнь. Ну и толку, что в эсперанто всё по полочкам разложено? Язык-то мёртвый. Вернее, мертворождённый. Не, "жури" и "оно моё кофе" - это кошмар... А память тренировать надо, в том числе и исключениями Можешь считать меня снобом (Только без отнесения к одноимённому дурацкому проекту )
Правила форума \| Все обсуждения \| Активные обсуждения

Страница: первая|предыдущая|12 3|следующая|последняя

Офрис осоносныйОбсуждение названия / Русскоязычные названия / Форум

Просмотры: 21048Обсуждение

Офрис осоносный
Обсуждение названия / Русскоязычные названия / Форум

Просмотры: 21048
Обсуждение