| Владислав Григоренко | Андрей, это харовые водоросли, т.е. неформат для сайта... |
| Андрей Любченко | удалил ...
а, чем, - Хвощи "лучше" ?  |
| Андрей Любченко | Владислав Григоренко пишет:Они - сосудистее...
вопросы меры, - самые сложные  |
| Александр Эбель | Андрей Любченко пишет:
а, чем, - Хвощи "лучше" ?
Они смогли "выйти из воды", а харам - не удалось  |
| Андрей Любченко | - так, ведь, многие, даже цветковые, - туда вернулись
и попробуй теперь, отличи по побегам - Хару и Ceratophyllum |
| Владислав Григоренко | Андрей Любченко пишет: и попробуй теперь, отличи по побегам - Хару и Ceratophyllum
Легко! |
| Роман Романов | Александр Эбель пишет:Они смогли "выйти из воды", а харам - не удалось
Иногда, хоть и редко, но им удается вырасти вне воды.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/pre.12120/abstract |
| Анна Малыхина | Они на ощупь жесткие и хрупкие. |
| Роман Романов | Анна Малыхина пишет:Они на ощупь жесткие и хрупкие.
Это зависит от региона, конкретного водоема и вида. Большая часть видов харовых совсем не инкрустируется кальцитом. Правда эта большая часть растет в тропиках и субтропиках. А в умеренных широтах хары (Chara) обычно инкрустированные в разной степени и поэтому жесткие и ломкие. Это особенно выражено в жестких водах.
Роголистник в жестких водах тоже может быть с налетом кальцита на листьях. |
| Станислав Бакей | Хм, я знаю только один водоём с харой, так там она совсем мягкая растёт. |
| Роман Романов | Станислав Бакей пишет:Хм, я знаю только один водоём с харой, так там она совсем мягкая растёт.
Я неудачно сформулировал.  Да вполне могут быть и неинкрустированными или слабо инкрустированными.
А можно фото, очень интересно. |
| Анна Малыхина | В Новороссийске - инкрустированные, обитают в пруду на ул. Героев-Десантников, фото у меня нет. |
| Станислав Бакей | Роман Романов пишет:А можно фото, очень интересно.
В ближайшее время я точно до того пруда не доберусь... Покопаюсь, может где в архиве и есть... |
| Мария Козлова | мягкая хара может оказаться нителлой  |
| Станислав Бакей | Мария Козлова пишет:мягкая хара может оказаться нителлой
Увы, но фото у меня нигде не завалялось) Если не забуду - при оказии сделаю... |
| Анатолий Кузьмин | |
| Роман Романов | Анна Малыхина пишет:В Новороссийске - инкрустированные, обитают в пруду на ул. Героев-Десантников, фото у меня нет.
Было очень интересно посмотреть. Если есть такая возможность, буду очень признателен за образцы. Из Краснодарского края видел очень мало сборов.
Извиняюсь за оффтоп. Для сохранности образцов при закладке гербария лучше всего под растения положить лист белой бумаги (А4 обычно в большинстве случаев подходит; если талломы длиннее, то обычно в изогнутом состоянии входят) и при высушивании на нем оставить, чтобы талломы частично прилипли к нему, и было удобно их перемещать с минимальными повреждениями. Для инкрустированных талломов также важно закладывать пучок талломов (или один таллом с многими осями). В центре сбора при этом пожет получиться довольно густо и плотно, но при последующем хранении и манипуляциях периферические части обычно отлетают, но центр сохраняется, и образец не разрушается совсем (сохраняется на неопределенно долгое время). Однако и по полностью фрагментированному образцу в большинстве случаев достоверное определение все же возможно. |
| Роман Романов | Станислав Бакей пишет:Мария Козлова пишет:мягкая хара может оказаться нителлой
Увы, но фото у меня нигде не завалялось) Если не забуду - при оказии сделаю...
Спасибо. Если есть возможность, буду очень признателен за гербарные образцы. |
| Роман Романов |
Спасибо. В немногих мутовках видны длинные листочки. Плюс судя по биотопу и внешнему виду - вероятность больше 50%, что это Chara vulgaris. Но поручиться не могу, т.к. важные признаки не разглядеть. Было бы замечательно посмотреть образцы, если будет такая возможность. |
| Роман Романов |
Что-то я поторопился, Chara vulgaris можно предполагать для таллома сверху слева, который полностью на фото не попал. Остальные талломы - может быть и Chara globularis. Для точности нужны или фото более крупным планом или образцы. |
| Анатолий Кузьмин | Роман Романов пишет:Для точности нужны или фото более крупным планом
А какие места растения в данном случае нужно снимать крупно? |
| Роман Романов | Анатолий Кузьмин пишет:Роман Романов пишет:Для точности нужны или фото более крупным планом
А какие места растения в данном случае нужно снимать крупно?
Поскольку гаметангиев, похоже, нет (напротив. у таллома, напоминающего Chara vulgaris, они скорее всего есть), то нужно фото основания мутовки, так чтобы были видны основания "листьев" и стеблевая кора. Лучше фотографировать мутовки в верхней части таллома, там эти признаки в любом случае видны лучше. И еще хорошо бы фото "листьев" (чтобы "лист" целиком входил в кадр), чтобы было видно, на каких сегментах есть кора или ее нет совсем.
Офф. Конечно, у них не листья, не прилистники и не листочки как у высших растений. Это русскоязычная терминология для харовых. |
| Анатолий Кузьмин | Спасибо, попробую при случае снять. |
| Роман Романов | Анатолий Кузьмин пишет:Спасибо, попробую при случае снять.
Спасибо. Если у Вас есть возможность и время, было бы интересно посмотреть образцы (так точнее получится). |
http://herbar-taganrog.ucoz.ru/_ph/181/494244967.jpg?1464803119
http://herbar-taganrog.ucoz.ru/_ph/181/366889590.jpg?1464803518
Внизу малая часть верхнего фото. По ссылкам всё крупнее.