
Соцветие. Испания, Страна Басков, Арратия, природный парк Горбейа, муниципалитет Сеанури, обочина лесной дороги. Август 2011 г.
Надежда Замкова © 2011
Смотри также:
Обсуждение (25)
Все фото таксона (153)
Код ссылки на фото
| Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" | 
| Код для ссылки в Сети: | |
| Так это будет выглядеть: |  род Myosotis на сайте «Плантариум» | 
Ссылки для публикаций
Замкова Н. 2011. Изображение Myosotis  // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/101396.html (дата обращения: 31.10.2025).
Замкова Н. 2011. Image of Myosotis  // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/101396.html (accessed on 31 Oct 2025).
Просмотры: 4695Обсуждение
| Надежда Замкова | Стелящиеся, приподнимающиеся примерно в верхней трети стебли 35-40 см, листья очередные, в основании клиновидные, на коротком черешке, кончики - закруглённые, размер венчика цветков 7-8 мм | 
| Андрей Ковальчук | Склоняюсь к тому, что это M. cespitosa (= M. laxa subsp. caespitosa). | 
| Надежда Замкова | да, из незабудок с закруглёнными кончиками листьев подходит только M.cespitosa, но ей не полагается ветвиться (от корня).
Для ветвящихся приводится var. stolonifera DC. Gay ex Leresche Levier
Но для неё ни картинки нет, ни в сети не нахожу.. | 
| Николай Степанов | Нет, никак не  cespitosa  - чашечка надрезана на треть. Это аналог нашей M.palustris (scorpioides). Что там есть из этой серии? M.nemorsa? | 
| Надежда Замкова | Заблудилась в незабудках.    Эта разбегается по разным таксонам  Вроде бы полагается M. lamottiana, в синонимах к которой отмечена
[М.scorpioides L. ssp lamottiana Br. - Bl.]
но! хотя по местообитанию она подходит (затенённые влажные места, атлантические склоны Кантабрийских гор) у неё кончики листьев острые.
М.cespitosa, получается, тоже подходит только частично  Ключи ещё опушение стебля и нижней стороны листьев упоминают, надо будет подойти и сделать толковой макро.  | 
| Николай Степанов | Признак рассеченности чашечки очень важен - по нему делят род на секции или типа этого. Лист - не так важен для установления степени родства. М.cespitosa - особая, специфичная группа незабудок, не имеющая  к обсуждаемому фото прямого отношения. Тут надо искать среди "скорпиоидных" незабудок. А кроме lamottiana  еще что-то из этой группы есть? Острота-"тупизна" листьев - признак не очень надежный. Если только это - можно относиь. | 
| Андрей Ковальчук | Да, из этой группы для Арратии Flora Iberica приводит ещё только M. lamottiana, но у неё, как правильно отметила Надежда, листья должны быть заострённые. | 
| Андрей Ковальчук | |
| Юрий Пирогов | |
| Николай Степанов | Андрей Ковальчук пишет:А соотношение размеров чашечки и цветка? На мой взгляд, степень рассечённости чашечки у обсуждаемого растения соответствует таковой на снимке Галины Юрьевны:  Цветки у дернистой мелкие, габитус также не похож. Тут  цветки с крупным отгибом, не сопоставимым с чашечкой. | 
| Юрий Пирогов | Возможно, у европейцев несколько иное представление о M. cespitosa
https://picasaweb.google.com/lh/photo/KzadTQ4vmRXxlgkUEff-Yg
http://www.biopix.com/photo.asp?photoid=57605&photo=myosotis-laxa-ssp.-caespitosa
http://luirig.altervista.org/schedeit2/fo/myosotis_caespitosa.htm | 
| Андрей Ковальчук | |
| Николай Степанов | Юрий Пирогов пишет:Да нет, отчего же иное? Возможно, у европейцев несколько иное представление о M. cespitosa  Вполне то же самое Второ и третий снимок - классческая цеспитоза. Нет уверенности в определении первого снимка, безусловвно отличающегося. Андрей Ковальчук пишет:Эти - не знаю. Не болотная - точно. Кстати, группа cespitosa - не монотипна. Возможно оттуда еще что-то. 
Интересн факт, что этот "сорняк" (имею в виду cespitosa) - очень мало снят на фото. Такое впечатление, что в Европе он также редок, как полушник, а на Кавказе - его нет вообще. А вот эти что тогда?  | 
| Юрий Пирогов | Николай Степанов пишет:Там под вторым снимком ещё целая куча ссылок Вполне то же самое Второ и третий снимок - классческая цеспитоза. | 
| Андрей Ковальчук | Что касается нидерландских растений, то местные флоры особо выбора не предлагают - если это не M. scorpioides, то остаётся только M. cespitosa.
А сравнение с полушником мне кажется не совсем корректным - в Европе (по крайней мере, Западной) это раритет, сохранившийся только в немногих местообитаниях и в результате деятельности человека здесь явно "угасающий". А виды вроде M. cespitosa  - наоборот, пионеры, охотно заселяющие нарушенные местообитания. Просто не слишком много охотников ходить по таким местам с камерой. Взять хотя бы Peplis portula - тоже совсем нередкий вид, а его снимков на сайте раз-два и обчёлся. Ну и, наверное, не всегда M. cespitosa от M. scorpioides отделяют - эту, например, я бы из болотной убрал:
  | 
| Андрей Ковальчук | Да - возвращаясь к растению, с которого начали это обсуждение    Мне теперь тоже кажется, что у незабудки из Испании слишком крупные цветки для M. cespitosa. | 
| Николай Степанов | Юрий Пирогов пишет:Просмотрел, вроде бы всё "пристойно" для цеспитозы. Там под вторым снимком ещё целая куча ссылок Андрей Ковальчук пишет:Пусть цестпитоза - можно, прикрыв один глаз, согласиться Что касается нидерландских растений, то местные флоры особо выбора не предлагают - если это не M. scorpioides, то остаётся только M. cespitosa.   Андрей Ковальчук пишет:Я бы согласился. Чашечка для болотной сильно рассечена. эту, например, я бы из болотной убрал: Андрей Ковальчук пишет:По нарушенным местообитаниям - охотников нет? сравнение с полушником мне кажется не совсем корректным - в Европе (по крайней мере, Западной) это раритет, сохранившийся только в немногих местообитаниях и в результате деятельности человека здесь явно "угасающий". А виды вроде M. cespitosa - наоборот, пионеры, охотно заселяющие нарушенные местообитания. Просто не слишком много охотников ходить по таким местам с камерой.  А откуда всякие лебеды, мари, горцы, персикарии, щавели (фотографии)?
Пока сомнения у меня остались - если вид обычен, почему мало фото.. Андрей Ковальчук пишет: Мне теперь тоже кажется, что у незабудки из Испании слишком крупные цветки для M. cespitosa.  | 
| Николай Степанов | |
| Надежда Замкова | Да...
Действительно, заблудиться в незабудках..
А я вот сейчас возьму и из вредности выложу уйму дополнительного материала.    И ту, которая с острыми кончиками листьев, я тоже, поискав, встретила, где-то в полкилометре.
Пока - местообитание - канава у дороги. Вверх гора с соснами, вниз гора с соснами. По склону - выходы вод, влажно, темновато. obit.JPG | 
| Надежда Замкова | В дополнение: это не какой-то единичный случай девиант. Там целая куртина таких же.
Попробовала посмотреть с точки зрения опушения побегов и листьев. И стало ещё непонятнее    просто таинственная какая-то незабудка.
Стебель опушён очень редко, скорее по граням. Молодые листья вроде опушены с обоих сторон, но более развитые по верхней поверхности лысые, внизу - вроде как прижатые волоски. | 
| Николай Степанов | На фотографиях детального внешнего вида чашечки видно, что надрезана она менее, чем на половину волоски в опушении чашечки - прямые ; цветки крупные; характер опушения соответствует М.scorpioides s.l. 
Хотя,  молодые листья сильно опушены    | 
| Андрей Ковальчук | На нижней стороне листа волоски направлены вниз, что, по Flora Iberica, соответствует M. lamottiana. | 
| Надежда Замкова | Андрей Ковальчук пишет:M. lamottiana ещё полагается и опушение стебля  загнутыми волосками, а у этих растений стебель практически голый.
И листья у уважающих себя lamottiana всё-таки острые. http://www.asturnatura.com/fotografia/flora/myosotis-lamottiana/1975.html
http://www.tela-botanica.org/eflore/BDNFF/*/nn/43239 На нижней стороне листа волоски направлены вниз, что, по Flora Iberica, соответствует M. lamottiana. | 
| Надежда Замкова | кстати, перечитала ещё раз ключи, scorpioides идёт синонимом и к M. lamottiana и к M. cespitosa, хотя авторы - разные...    | 
| Юрий Пирогов | Значит это не уважающая себя lamottiana   | 





