
Соцветие. Тянь-Шань, хр. Кетмень, 2700 м н.у.м. 06.06.2008.
Смотри также:
Обсуждение (31)
Все фото таксона (8)
Код ссылки на фото
| Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" | 
| Код для ссылки в Сети: | |
| Так это будет выглядеть: | ![]() Pedicularis oederi f. rubra на сайте «Плантариум»  | 
Ссылки для публикаций
Эпиктетов В. 2008. Изображение Pedicularis oederi f. rubra (Maxim.) Tsoong // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/5798.html (дата обращения: 04.11.2025).
Epiktetov V. 2008. Image of Pedicularis oederi f. rubra (Maxim.) Tsoong // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/5798.html (accessed on 4 Nov 2025).
Просмотры: 6558Обсуждение
| Владимир Эпиктетов | Еще и еще возращаюсь к этому мытнику. Не зная даже очередные или мутовчатые листья, и так и так по ключу захожу в тупик. А этот вид на Кетмене довольно массово. Перебрал все виды Кетменя по ФК, у Байтенова по высокогорью, пока...  ![]()  | 
| Юрий Пирогов | А P. cheilanthifolia разве не подходит?  | 
| Владимир Эпиктетов | P. cheilanthifolia : у него верхняя губа должна быть серповидно изогнутая, а нижняя белая.  | 
| Владимир Эпиктетов | |
| Юрий Пирогов | Ну цвет - дело такое... Контраст присутствует, нижняя губа светлее шлема. Зато листья точно такие, как у этого экземпляра, других таких нет нет ни у кого.
На втором фото и листья другие, и носик гораздо длиннее.  | 
| Юрий Пирогов | В тему. Из китайского Тянь-Шаня http://www.tsxue.com/article/UploadPic/2006-10/2006102222327845.jpg  | 
| Владимир Эпиктетов | Юрий, эта  китайская ссылка P. cheilanthifolia?  Отдаленая сходство есть, но... Окраска венчика у всех виденных  мной растений, а я писал, довольно массовый вид,  более менее равномерно розовая, бывает темнее, но совсем нет белого, ни у одного экземпляра. Да и у китайского верхняя губа действительно серповидная, а у моего нет.
 А что Петр Косачев думает про этот Мытник?  | 
| Юрий Пирогов | Указаний на вид там не было, просто фото.  | 
| Владимир Эпиктетов | |
| Юрий Пирогов | Владимир, а вот на этом - верхний цветок вполне серповидный.  | 
| Владимир Эпиктетов | Я думаю верхние цветки немного снегом прибило, в горах в июне частенько снег бывает, в тот раз и нас застал.  ![]()  | 
| Владимир Эпиктетов | Догрузил еще фото этого вида. Есть формы с белой нижней губой. Но листья очередные, а у  P. cheilanthifolia -мутовчатые. 
По ФК в тупике.  | 
| Ира Хан | Уж очень они на P. oederi похожи, и форма шлема у него такая бывает, и листья такие же. Не может ли это быть var. rubra, описанная как раз откуда-то из Тянь-Шаня?  | 
| Владимир Эпиктетов | Интересно, что даже Иващенко по живому материалу не смогла определить. Надо новый вид описывать.  ![]()  | 
| Дмитрий Орешкин | А по флоре Китая не пробовали определять? Может какой-то более восточный вид?  | 
| Денис Мельников | Из ваших мест, да еще такой довольно полиморфный род - не мудрено  ![]()  | 
| Андрей Ковальчук | Вообще, идея Ирины мне очень нравится. Сходство с P. oederi налицо, сравните хотя бы эти два снимка:
    
Про существование розовоцветковых форм P. oederi пишут, в частности, во Flora of China. | 
| Владимир Эпиктетов | Да похожи.
 Но меня удивляет, что довольно обильно встречаемое в Кетмене растение не было отмечено нашими ботаниками. Хотя возможно объясняется тем, что это была раньше закрытая приграничная зона.  Фотоматериала много, надо подсобрать гербария.  | 
| Андрей Ковальчук | Во Флоре СССР розовоцветковая форма тоже упоминается (т. 22, с. 786), причём указано, что описана она была с Хан-Тенгри.  | 
| Владимир Эпиктетов | А какого года 22 том? Место съемки от Хан-Тенгри км 50 по прямой. Сам пик расположен на границе Китая, Киргизии и Казахстана.  Если нет упоминания в Казахстане, значит концы в Киргизии надо искать (Китай же в Флору СССР не попадает.) DSC_3978.JPG  | 
| Андрей Ковальчук | 1955-го  | 
| Владимир Эпиктетов | У меня такая шальная мысль проскочила. Может все-таки P. maximoviczi, он дается для Кетменя, вроде все совпадает кроме цвета венчика ( белый по описанию), и с листьями не понятное описание ( обычно длинну листа дают с учетом черешка, а здесь лист до 2.5 , а черешок до 4.5 )  Но вид сильно варьирует по цвету, и вполне возможно в Китае есть белоцветущие популяции . 
И как на него не выходили, т.к.  по ключу к нему можно выйти приняв, что у него мутовчатое листорасположение. А на самом деле и так и так может быть.  | 
| Денис Мельников | Владимир Эпиктетов пишет: 
Сомневаюсь в этом. Есть доказательства?А на самом деле и так и так может быть.  | 
| Юрий Пирогов | P. maximoviczi не может быть, у него шлем с зубцами под носиком. Пожалуй, всё же это P. oederi f. rubra  | 
| Владимир Эпиктетов | Денис Мельников пишет: 
Нет немного не так я прочел. По ФК ветви очередные или супротивные. А листья  очередные.  А вообще такое у какого-то вида встречается (сейчас сразу не вспомню) и в описании упоминается.
Сомневаюсь в этом. Есть доказательства? Юрий Пирогов пишет: 
"...с очень коротким носиком, снабженным под верхушкой двумя еле заметными  зубцами..." - ФК 
Попробую сделать кроп, где я эти зубцы рассмотрел.P. maximoviczi не может быть, у него шлем с зубцами под носиком.  | 
| Владимир Эпиктетов | Георгий Анатольевич, Вы в Киргизии находили что-то похожее?  | 
| Георгий Лазьков | Это точто не P. maximoviczi у того цветки из под земли торчат, крупнее и почти белые  | 
| Георгий Лазьков | Кажется нет. Может действительно oederi, листья очень похожи. Завтра может я посмотрю здесь гербарий.  | 
| Георгий Лазьков | P. maximoviczi cовсем другой, скорее форма P. oederi  | 
| Владимир Эпиктетов | Как поступим: в описании написать  f. rubra (Maximowicz) P. C. Tsoong или отдельную полочку для вариации?  | 
| Дмитрий Орешкин | Добавил Pedicularis oederi rubra  | 







