Natalia Gamova | Вот этот куда - обыкновенный или уже сибирский? |
Lena Glazunova | А было же у нас место для таких промежуточных... |
Vladislav Grigorenko | В тех краях, как учат нас "зелёные тома", обыкновенный только на равнинах в подлеске попадается. На такой высоте его заведомо быть не должно... |
Natalia Gamova | Да читала я их...
Но почему-то в списке флоры, хотя с самого первого варианта оба вида есть, всё время говорится, что и тот, и тот обычны. А равнин в заповеднике нет, по сути. северные предгорья - кусочек прибайкальских террас - то уже охранная зона, там и биотопы не всегда его.. |
Nikolay Stepanov | В тех местах и у границы леса много обыкновенного. Местами больше чем сибирского. Это вполне нормальный облик J.commmunis для Саян и Хамар-Дабана. Не промежуточный. |
Natalia Gamova | Это СОВСЕМ НЕ ТО растение, которое Juniperus communis и растёт в европейской части
Смысл тогда вообще выделять сибирский?
Он и есть "угнетённый communis", только на разной стадии угнетения..
 |
Nikolay Stepanov | Нет. Значит вы не видели нормального сибирского J.communis. Они различаются с J.sibirica также как кедровый стланик и кедр сибирский. |
Natalia Gamova | Я зато видела настоящий communis европейский.
И сомневаюсь теперь, что он есть в Восточной, по крайней мере, Сибири вообще. |
Nikolay Stepanov | Наталья Гамова wrote:Я зато видела настоящий communis европейский.
И сомневаюсь теперь, что он есть в Восточной, по крайней мере, Сибири вообще.
Вот с этим я готов согласиться. У нас, вероятно, что-то иное. Возможно подвид. |
Natalia Gamova | Я бы легче согласилась всё сибирское с более короткой и загнутой хвоей - и стелющееся, и с невысокими стволиками - считать сибирским, только держать его в ранге подвида.
Но это так, измышления... |
Nikolay Stepanov | Наталья Гамова wrote:Я бы легче согласилась всё сибирское с более короткой и загнутой хвоей - и стелющееся, и с невысокими стволиками - ....держать его в ранге подвида.
Pinus pumila - тоже  |
Natalia Gamova | Нуу..
Да, на Байкале есть переходные формы у ВГЛ..
Чьи работы-то были отдельные? Горошкевич автор, если не запамятовала..Диссертация даже..? |
Nikolay Stepanov | У моего J.communis в культуре хвоя вполне выпрямилась и удлинилась. Хотя растение еще 40 см высотой.
Вывод: сложно сравнивать больное со здоровым и делать заключение, что это одно и то же. Пусть генетики хотя бы посмотрят. Только бы материал адекватно собрали и верно определили изначально. А то если как мы тут определяем на форуме, образцы определят, то разницы и не будет между таксонами. |