Pulsatilla ambigua (Turcz. ex Hayek) Juz.

Discussion of the synonym / Таксоны / Forum

Например?

Нда, хорошо нам тут, в средней полосе. Минимум вариантов, никакого разнообразия, всё однозначно...

Ольга, ну действительно это образец имеет промежуточный облик между Турчанинова и сомнительным. Для первого недо-, для второго - перерассечен. Он сколько уже на участке у Вас? Может пусть порастет, поприспосабливается, потом еще глянем.

Не знаю. У меня нет на полке флор всех областей. Но я исхожу из той логики, что в любом месте у амбигвы будет дваждырассечённый, а у Турчанинова - триждырассечённый лист.

Года три. Конечно, глянем. Тем более, растение красиво, цветы почти чистого синего цвета, цветёт поздно.

Это-то да, но в других местах еще перисторасеченно-листные виды имеются

Если Бунге таков, какие фотографии я отыскала (см. тему в определении растений), то он тут вообще рядом не валялся. До и по размерам не проходит никак, все эти растения заведомо крупнее. Бунге вообще кто-то живьём у нас видел?

А их можно по другим признакам отсечь. Мы-то разбираем разницу амбигуа-Турчанинова.

Из Растений Центральной Азии, т. 12

О! Более раннее развитие листьев! О чём я и писала по итогам наблюдения в саду про первые два!

А P. campanella твои первые два фото не могут быть? Вполне похоже:

Юр, кампанелла у меня есть собственного сбора, чистая, безусловная, листья отличаются, а главное цветок.

А у тебя откуда? Южные - желтоватые, северные - вполне фиолетовые.

Собирала в Ала-Арче (Тянь-Шань, южнее Бишкека) в 2004.

Но ты меня навёл на интересную мысль. Есть у меня псевдо кампанелла из семян Голубца вроде как диких сборов. Вот она-то как раз и тянет на амбигву.

Южные - желтоватые, северные - вполне фиолетовые. Сравни с алтайскими. Просто твои фото - на ранней стадии цветения. Позже тычинки могут подрасти.

И что мы получаем? Опять размытую группу переходящих друг в друга видов с варьирующей окраской цветка.

А ты думала в сказку попала?

Ой-не-не-не... Не знаю как у них там в Центральной Азии, но в Иркутской области листья у Т. и а. развиваются одинаково, ни у кого не раньше. С опушением тоже не катит. Нежные-грубые, ну не знаю, если только слепой отличит У а. они кажутся более нежными из-за более широких долей. Но у обоих видов нежными их не назовешь, хотя конечно смотря с чем сравнивать. Цветки у них тоже одинаковые, хотя у Т. бывают и крупнее, конечно. Единственное, у а. они более аккуратные. А вот листочки околоцветника могут быть и прямыми, и отогнутыми. У Т. из-за узких лепестков цветки зачастую "растрепанные", но также часто встречаются и б.м. широкие лепестки. Надежнее всего именно по листьям отличать. В норме у наших а. листья аккуратненькие, действительно дважды рассеченные. Вот этот лист, что второй сверху, по сравнению с типичной а. - "лохматый". У Т. же листья в полном развитии действительно жесткие, сильно рассеченные, широкие. Гораздо шире (по общему очертанию), чем у а. Насчет кампанеллы применительно ко второму фото я тоже думала. Но так как её не знаю, то молчу. Наверное самый надежный признак различия а. и к. - длина тычинок. Если бы знать откуда собрано первое растение... По местообитанию еще можно было бы поглядеть.

Надо вам тут сомнительный с полностью развитыми листьями выложить... Пойду поищу.

Выложила, а как тут ссылку дать? Спасибо

А шут его знает... Сейчас он (первый Ваш, Ольга) мне больше на сомнительный кажется похож... Но все равно с отклонениями

Это хорошо! Мне тоже так всё больше кажется. Ну а отклонения... ну куда без них?

"Опять эта проклятая неопределённость!" (с) Я поняла, в прострелах только верналис можно узнать наверняка. Остальные все с подвыподвертом.

Возрождю (ой) тему. Возникла у меня бурная дискуссия на иностранном форуме. Один известный ботаник снабдил "прострелом Турчанинова" практически всю Европу. Собрано в Саянах. Выглядят растения из его семян вот так: И вызывают у меня сильные сомнения. Хотелось бы узнать мнение уважаемых участников дискуссии.