Как НЕЛЬЗЯ писать определительные ключи
|
Plantarium online plant identification guide |
|||||||||||||||||||||||||||||
Help and manuals Members online |
|
|||||||||||||||||||||||||||||
| Alexander Fateryga | Предисловие
Давно хотел создать эту тему, потому что наболело. Заранее прошу прощения, если критика кого-нибудь заденет. Цель данного поста - вовсе не указать, что кто-либо делает что-то плохо, а донести проблему, так сказать, с точки зрения простого народа (не ботаников по специальности). А проблема такая, - пользуясь определительными ключами, определить растение зачастую невозможно. Зачем тогда нужны ключи? Недаром на западе многие сводки по отдельным семействам выходят без ключей (или с ключом только для родов). Получается, что они ощутили проблему их неэффективности. Но там отсутствие ключей компенсируется фотографиями выполненными первоклассным полиграфическим способом. У нас с этим всегда была проблема, и сейчас она актуально. Мое мнение - ключи нужны. Хотя бы например, представьте, что легче взять в поле для работы в экспедицию - тяжелый том фотоальбома какого-либо семейства растений или несколько страниц ключей...
Все дело в том, как этот ключ написан. Благо сейчас есть - Плантариум. Но все началось в университете, когда я начал осваивать определение растений. Априори зная, что растения должны определяться легче, чем насекомые, на практике я столкнулся с противоположной картиной. Затем, когда я первый раз привез диссертацию в Институт зоологии, один очень уважаемый человек, посмотрев приложение, которое представляло собой ключ к определению родов и видов ос, намекнул, что так ключи пишут только ботаники. Я задумался. Думал долго. И убедился, что он прав. Очень часто ботанические ключи написаны так, что даже хорошо зная морфологию растений, понять ничего нельзя. В качестве примеров для критики начну с самого себя (начало ключа в моей диссертации, тот самый первый вариант, вызвавший возмущение опытного ученого из Института зоологии).
Пример 1.
|
| Alexander Fateryga | Пример 4.
|
| Alexander Fateryga | Пример 7.
Зернов 2006 Флора северо-западного Кавказа орхидеи.png |
| Pavel Yevseyenkov | Конечно Александр не первый кто столкнулся с кривизной определительный ключей, но так чётко разложить по полочкам всю проблему мог, видимо, только он
Кому-то нравится писать ключи, а для кого-то это нудная и неинтересная работа. Как говорится, виноват человеческий фактор. |
| Denis Melnikov | Вообще-то есть книги, посвященные составлению ключей и в них эти проблемы описаны давно. В целом согласен, кроме пункта 3 - нужно составлять ключ так, чтобы по нему можно было чётко разграничить виды, а вот родство в ключе отображать вовсе не обязательно. Порой такой подход может мешать, т.к. близкие виды сложнее противопостовлять друг другу, чем более далекие в родстве. |
| Alexander Fateryga | Денис Мельников wrote:
Это очень хорошо! Я не знал. Если можно, для примера, ссылку, показал бы ее одному упорному коллеге кривописателю ключей по насекомым, который считает, что я слишком заморачиваюсь.
Вообще-то есть книги, посвященные составлению ключей Денис Мельников wrote:
Может и так, смотря группа какого ранга рассматривается. Например, если среди видов нескольких секций рода в каждой есть травы и кустарники, логично разделить их по этому признаку, не зависимо от родства. Но когда доходит до совсем мелких групп, там сходство часто определяется родством. В приведенных примерах чистец иберийский отделяется не от тех видов, с которыми можно его спутать, а от всех видов, включая совсем не похожие velata или sylvatica. Дремлик Epipactis gracilis, отличающийся от нескольких близких видов только деталями опушения, тоже помещен в начало, хотя логичнее было бы начать с разделения на секции, виды которых имеют совершенно разное строение цветков. В общем, наверное надо было сказать по другому - просто начинать с наиболее существенных и хорошо заметных признаков (а то, что они связанны или нет с родством, здесь не важно).родство в ключе отображать вовсе не обязательно |
| Pavel Yevseyenkov | Сегодня собрал пижму IMG_1550.jpg |
| Alexander Fateryga | Кроме главного перла (конечно, это никуда не годится) ключ написан нормально, просто род очень сложный, деваться некуда. Ну конечно, еще бы побольше признаков, но не всегда это получается. |
| Natalia Gamova | ...мне в этом смысле очень "нравится" ключ по Купальницам во Флоре Сибири (т.6, стр. 103-104)...
http://foto.mail.ru/mail/bg_natagamova/74/?page=3#photo=/mail/bg_natagamova/74/901
http://foto.mail.ru/mail/bg_natagamova/74/?page=3#photo=/mail/bg_natagamova/74/902
А там преобладают растения с широко раскрытыми цветками, у которых как раз 10-12 чашелистиков - то есть с первого же шага "иди на все четыре стороны"... - в результате мои жарки оказались бог знает где - (см. на http://www.plantarium.ru/page/view/item/44289/user/2176.html - а вроде по флоре заповедника только Купальница Кытманова и есть - а ведь там недавно ботаники работали, гербарии собирали-определяли, т.е. не просто так написано...)
их обсуждали-обсуждали - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=24324 , http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=24470 , http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=24281 , http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=24278
и чуть даже не поругались - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=24279
...в этом году нафотографировала кучу всего- вот разберусь немножко, выложу...
и вообще - привезла семена, пусть растут в Бот.Саду - там посмотрим, что из них вырастет...
Этот путь можно считать вариантом решения проблемы? ..) |
| Vladimir Papchenkov | К сожалению идеальных ключей не бывает и чем больше по объему флора, для которой пишутся ключи, тем меньше надежды, что все будет работать без проблем. Ни один фотоальбом или атлас рисунков не может заменить ключей, поскольку все видят по разному и все равно то, что видят мысленно переводят для себя в словесное описание. Возьмите для эксперимента самую замечательную фотографию или наиболее детальный рисунок какого-либо растения и предложите трем человекам по ним отметить наиболее важные признаки для определения этого растения. Уверен, что получите три разных списка признаков. Впрочим, такой же результат можно получить и при рассматривании живого растения или гербарного образца. Однако в этом случае у экспериментаторов будет гораздо больше возможностей для выбора признаков (на фотографии ведь не рассмотришь то, что за кадром). У разных людей разный опыт, разное количество виденных им растений, разные представления о важности для определения того или иного признака, поэтому у них должны для одной и той же флоры получиться разные ключи (это в идеале, т.е. если они сами работают над ключами, а не переписывают их у кого-то). Из этого следует, что при определении незнакомых растений необходимо пользоваться несколькими, а не одним каким-то ключем. |
| Denis Melnikov | Иногда исследователь отчетливо видит, что перед ним разные виды, но он видит габитус, видит среду обитания, какие-то еле уловимые детали строения, свои особенности, но как это всё вербализировать? А при составлении ключей приходится это делать, вот и лезут в дебри цифр. С одной стороны - количественные признаки присутствуют - у этого вида цветки мельче, у другого - крупнее и пр., но на практике они перекрываются. Проблема в том чтобы найти признак дискретный, не континуальный, чтобы использовать его для ключа, или комплекс, сочетание признаков, которые характерны для данного вида и отличают его от другого. Порой через много лет, иногда через сотни лет новый человек посмотрит на те же растения под другим углом и "разглядит" тот самый признак, которого не хватало предыдущим монографам и виды обретают вторую жизнь. Тут вопрос скорее о степени познания рода или какой-то группы в целом, важности признаков именно в этой группе. Скажем, в одной группе идет эволюция по цветку, в другой по листьям (это грубое сопоставление) - вот и надо присматриваться к этим ведущим органам. Тогда найдутся дискретные признаки, а ключ будет более стройным и понятным. |
| Ganna Boiko | Вот поэтому мне и нравятся политомические ключи - не зависишь от фенофазы и недостающих органов; нет никаких - корзинки больше, метелка широкая; можно отразить полиморфизм - данные о том, что у вида А цветки белые, а у вида В - белые и зеленые никак определению не мешают, потому как не противопоставляются.
Но все равно, всегда будут виды, которые можно определить только априори зная кто это ![]() |
| Ganna Boiko | Про политомические ключи можно почитать у классика - Б.Е. Балковского (по-моему, его работы есть в библиотеке Шипунова).
По полыням я знаю как минимум три политомических ключа (один из них - мой ) |
|
|
Feedback | To the top |