Тема: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
Pedicularis sudetica s.l.
Re: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
На Урале, наверное, subsp. arctoeuropaea?
Re: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
Ну да, по Ф_В_Е другой подвид (subsp. novaiae-zemliae) отмечен лишь на Новой Земле и на востоке Ненецкого АО.
Re: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
Там ещё вроде бы есть P. albolabiata.
А м. новоземельский указан во "Флоре Сибири" в т.ч. и для европейской Арктики.
В общем, довольно мутная группа.
Re: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
Может быть это не столь важно, но снимок сделан в азиатской части Полярного Урала
Re: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
Денис Давыдов пишет:
Ну да, по Ф_В_Е другой подвид (subsp. novaiae-zemliae) отмечен ... и на востоке Ненецкого АО.
А это разве далеко от указанной точки?
Re: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
Около 100 км.
Re: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
Есть ли реальная возможность доопределить, учитывая 
Re: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
Река Бол. Лагорта, а этот мытник мне определяли тут как белогубый.
Re: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
Лида Онищенко пишет:
этот мытник мне определяли тут как белогубый.
Пётр Косачев, который определил Ваши мытники, 
пока не высказал мнение по поводу моих растений.
Re: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
Можно ещё Ирину Хан попросить...
Re: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
Можно. Но с подвидами P. sudetica, правда, всегда сложно - они достаточно часто встречаются в переходных формах.
По расцветке - действительно subsp. albolabiata. Смущает отсутствие опушения (на вышеупомянутых фотографиях его видно). А тут - то ли нет, то ли редкое. Голые соцветия отмечены для subsp. arctoeuropaea и subsp. interioroides, возможно и у subsp. albolabiata встречается? Либо что-то переходное.
Re: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
Из комплекса P. sudetica Арктическая флора для Полярного Урала указывает три подвида: arctoeuropaea, interioroides, novaiae-zemliae. Два наших образца различаются как опушением, так и формой шлема, но описать эти формы в терминах Арктической флоры мне не удаётся. Наверное, у специалистов получится.
А "белизна" нижней губы выражена весьма слабо, причём у опушённого растения слабее чем у голого.
Re: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
Эти подвиды делятся прежде всего по форме чашечки: "чашечки с треугольными острыми цельнокрайними лопастями, густо-рыжеватоволосистая" - novaiae-zemliae; "чашечка с линейно-треугольными или ланцетными туповатыми лопастями, цельнокрайними или чаще мелкозубчатыми" - arctoeuropaea и interioroides.
Если отвлечься от цвета опушения, форма чашечки нашего "опушённого" мытника соответствует первому варианту, а "голого" - второму, причём на этой фотографии заметны как цельнокрайние так и мелкозубчатые лопасти чашечки.
Р. arctoeuropaea и interioroides разводят по форме листьев, у первого они "продолговато-эллиптические или продолговато-треугольные", у второго "продолговато-линейные". На этом фото листья явно не линейные. Так что можно заключить что этот мытник - P. sudetica ssp. arctoeuropaea, а другой "опушённый" - novaiae-zemliae.
Re: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
Тоже склоняюсь к версии, что это - P. arctoeuroaea, у interioroides стебель должен быть тоньше и листья уже. Во ФС еще указываются нижние прицветники листовидные у arctoeuropaea и линейно-продолговатые у interioroides.
Про опушение для обоих видов указано, что может отсутствовать. В гербарии видела сборы с одной точки от полностью голых до густо опушенных, больше ничем не отличающиеся. А вот от цвета отвлечься трудно, он все-таки заметно рыжеватый. Тем более, судя по Арктической флоре, типичный novaiae-zemliae на Урале отсутствует, только переходные формы. Так что более вероятно, что они оба arctoeuropaea.
Re: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
Но чашечки то у них разные.
Re: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
Ну, насчет опушенного я не уверена - листьев и стебля не видно. Но мне упорно мерещатся мелкие зубцы (по крайней мере неровности) на зубцах его чашечки.
Re: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
Юрий Пирогов пишет:
Если отвлечься от цвета опушения, форма чашечки нашего "опушённого" мытника соответствует первому варианту, а "голого" - второму, причём на этой фотографии заметны как цельнокрайние так и мелкозубчатые лопасти чашечки.
Ирина Хан пишет:
более вероятно, что они оба arctoeuropaea.
У меня создалось впечатление, что вы считаете, что на снимках два разных растения. На моих фото представлено одно и тоже растение снятое с одной точки, но с разным приближением. Это видно по белым листочкам в лев.верхнем углу.
Re: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
Нет, это как раз понятно. Просто параллельно мы обсуждаем растения, упомянутые в комментарии №10, под кодовым названием "опушенный".
Re: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
Посмотрите мытник арктический - Pedicularis hyperborea Vved. http://skazka.nsk.ru/atlas/id.3580
Правда в ЯНАО он встречается преимущественно на побережьях Обской и Тазовской губ. http://region-yamal.ru/content/view/263/71/1/18/
Re: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
Не, точно не он, у него чашечка и вовсе крупнозубчатая, да и листья не такие.
Да, а на рисунке на http://skazka.nsk.ru/atlas/id.3580 - вообще мытник мутовчатый.
А обсуждаемые мытники (оба) - из родства P. sudetica, это 100%.
Re: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
Да, а если P. albolabiata, P. pacifica и другие рассматриваются как виды, то наверно и этот должен быть Pedicularis arctoeuropaea (Hultén) Molau & D.F. Murray?
Re: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
Мы с Черепановым не спорим 
Re: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
А жаль. Торчит одиноко в качестве подвида - за что ж Черепанов его так?
Re: Pedicularis sudetica ssp. arctoeuropaea
Ирина, не будем отчаиваться, всему своё время
Отредактировано Алексей Титов (2011-03-04 17:30:56)