Тема: Pulsatilla uralensis

Фото растений с аномальными органами следует помещать в рубрику "Аномалия".

Re: Pulsatilla uralensis

У прострела чашелистики, насколько я помню.
И это вряд ли P. multifida.

Re: Pulsatilla uralensis

Может,"цветок с аномальным околоцветником"?

Re: Pulsatilla uralensis

Неплохой вариант.

Re: Pulsatilla uralensis

И всё же хотелось бы услышать аргументы в пользу текущего определения вида.

Re: Pulsatilla uralensis

Может к роду отправить?

Re: Pulsatilla uralensis

ой. а это ж моё художество с определением?
Боюсь, оно было сделано несколько лет назад, там возможны ошибки, хотя я пыталась подходить аккуратно..
Если куда нужно перенести - даже не спрашивайте.
neutral

Re: Pulsatilla uralensis

Так и P. patens съедят.  smile

Re: Pulsatilla uralensis

Наталья Гамова пишет:

ой. а это ж моё художество с определением?
Боюсь, оно было сделано несколько лет назад, там возможны ошибки, хотя я пыталась подходить аккуратно..

Фотографии вчера были загружены...

Re: Pulsatilla uralensis

Неважно, когда загружены. Я определяла их не тут, а на "ответ.майл.ру", и все - много ранее..

Re: Pulsatilla uralensis

Ну тогда им самое место в уральском.

Re: Pulsatilla uralensis

Хорошо  smile

Re: Pulsatilla uralensis

Если хотите комментариев к статусу P. uralensis, в обсуждении фотографии "аномального" экземпляра не дождетесь smile. Безжалостно переместитесь в раздел форума "Таксоны", что (в данном случае) будет совершенно справедливо.

Re: Pulsatilla uralensis

Каким образом (по каким признакам) по этому фото можно отличить  P. uralensis от P. orietali-sibirica?
Ответ: нет таких признаков на этом фото.
Никак, то есть, по этому фото не отличить.
Морфологическое отличие этих двух видов весьма нечеткое, связано с наличием черешка средней доли листа, и шириной долей листа.
Возможно, географическое положение поможет?
Если "Бурабай" можно отнести к Южному Уралу (что вряд ли), то это может быть P. uralensis.
В протологе P. orietali-sibirica западная граница ареала - Алтай.
То есть, ни то, ни другое.
Так что же на фото?
Растение можно определить, например, так:
Pulsatilla patens ssp. flavescens (Zucc.) Zamelis
Значит, если до вида
Pulsatilla patens (L.) Mill.

Re: Pulsatilla uralensis

7 фото с тремя окрасками: желтая, белая, розовая.
Любопытно, что нет фиолетового(=синего).
уточнение для розового - "редкая в местной популяции окраска".
Как правило, розовая - редкая окраска для любой популяции для всего ареала Pulsatilla patens.

Re: Pulsatilla uralensis

К вопросу о том, почему я это определил именно так.
Про окраску околоцветника на прилагаемых страницах написано. На других фотографиях из этой серии видны довольно широкие доли розеточных листьев.
Для справки: по районированию, принятому во "Флоре Восточной Европы", территория Акмолинской области Республики Казахстан относится к Западной Сибири. Н.И. Науменко включает в Южное Зауралье (помимо всего прочего) также Кустанайскую и Северо-Казахстанскую области РК (а оттуда до Бурабая - рукой подать).
Статус этого таксона не обсуждаю, поскольку специально систематикой прострелов не занимался.
Но раз уж на Плантариуме (пока) принята такая трактовка рода, - считаю разумным придерживаться её.
Si fueris Romae, Romano vivito more, Si fueris alibi, vivito sicut ibi.

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Науменко_2008.png 160.93 kb, 7 раз(а) скачан с 2019-01-10 

Иконка аттачмента Цвелев_2001-ключ.png 127.36 kb, 9 раз(а) скачан с 2019-01-10 

Иконка аттачмента Цвелев_2001.png 130.96 kb, 9 раз(а) скачан с 2019-01-10 

Re: Pulsatilla uralensis

Южная граница Западной Сибири, согласно Википедии,:
"Западная Сибирь представляет собой территорию, простирающуюся на две с
половиной тысячи километров от Северного Ледовитого океана до
возвышенностей Казахского мелкосопочника и на тысячу девятьсот километров от гор Урала до Енисея."
Формально говоря, Бурабай не входит в Западную Сибирь, расположен чуть южнее, на Казахском мелкосопочнике.
https://geographyofrussia.com/wp-conten … 10-211.jpg
Поэтому - не P. uralensis.

Или так:
Согласно Науменко Н.И., южная граница изучаемой области лежит на широте 53/50 , Бурабай - 53/10, т.е. километров на 40-50 южнее.
Поэтому, формально, - не P. uralensis.

Но, допустим, пусть Бурабай, таки, входит в Западную Сибирь, граница недалеко.
Тогда зайдем с другой стороны.
Согласно Науменко Н.И., а также Флоре Сибири - это P. flavescens.
Но P.flavescens. это лишь pro parte P. orietali-sibirica
и вообще непонятно как относится к P. uralensis

Итак, у нас P.flavescens, или же, чтобы не использовать незаконное имя -
Pulsatilla patens ssp. flavescens (Zucc.) Zamelis

Александр Эбель пишет:

Для справки: по районированию, принятому во "Флоре Восточной Европы",
территория Акмолинской области Республики Казахстан относится к Западной Сибири."

Западная Сибирь и Восточная Европа; странненько;
в "Конспекте флоры Восточной Европы, 2012"(с.12) районирование, видимо, изменено;  Казахстан исключен;
ладно, смотрим ФВЕ, 2001
да, P. uralensis распространен в Западной Сибири, согласно Н. Цвелеву.
На нашем фото - Западная Сибирь. Так что на фото - P. uralensis
А также, и в Томске, и в Красноярске (Западная Сибирь) - тоже P. uralensis.
Три раза Ха.

Кто же это так все запутал? smile

итого:
придерживаюсь мнения, что на фото - Pulsatilla patens ssp. flavescens (Zucc.) Zamelis

Diversae sententiae veritas invariabilis maneat

Re: Pulsatilla uralensis

Только секвенирование, только хардкор!

Re: Pulsatilla uralensis

Ох, Владислав, отбор материала для секвенирования прострелов может привести к настоящему хардкору...

Re: Pulsatilla uralensis

А если секвенировать вслепую большие объёмы материалов, выявлять в массивах полученных данных "сгустки", а потом пытаться выяснить - каким морфотипам эти генетические пулы соответствуют?

Re: Pulsatilla uralensis

Подход, подкупающий своей безграничностью smile! Unlimited время, деньги, ресурсы...

Re: Pulsatilla uralensis

Как недавно выразилась одна умная женщина - разбираться с патенсовой группой прострелов нужно в компании хороших друзей с бутылкой хорошего коньяка. Хотя и коньяк вряд ли поможет (последняя фраза - тоже её).

Re: Pulsatilla uralensis

Пробовали и с коньяком smile. Точно не помогает. А разбираться с этой группой должно посредством глубокого изучения популяций (в том числе - внутри- и межпопуляционной изменчивости). А вот тут - настоящая беда, ибо, например, за короткий период цветения организовать фронтальные (и одновременные) полевые работы по-настоящему сложно sad.

Re: Pulsatilla uralensis

Вот именно. Тем более что изучать придётся на территории 2 государств (как минимум), как ни крути.

Re: Pulsatilla uralensis

Юрий Постников пишет:

Diversae sententiae veritas invariabilis maneat

"Errare humanum est, stultum est in errore perseverare"
Я и не претендую на истину в последней инстанции. Поэтому довольно осторожно написал про этот комплекс в своей монографии (Эбель, 2012). Да, там желтоцветковые (в т.ч. из Томска) - под названием P. uralensis. А Красноярск - всё же не совсем Западная Сибирь, мягко говоря.
А на эти прострелы насмотрелся досыта, начиная с Северного Алтая в 1980-гг. (и в районе Кокчетава гораздо позже, в том числе, да и в других частях Центрально-Казахстанского мелкосопочника).
Так что - извините великодушно: с уважением отношусь к Вашему мнению, но пока остаюсь при своём.