Тема: Centaurea pseudophrygia
Думаю что это Centaurea abbreviata или Centaurea pseudophrygia?! 
Re: Centaurea pseudophrygia
Я пока все же склоняюсь к своему исходному варианту - C. phrygia.
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Centaurea pseudophrygia
Александр, не могу с тобой согласиться - у фригийского нет такого длинного "хвоста", ну и ряд признаков, которые в Маевском хорошо описаны. Думаю, что это ложнофригийский.
Re: Centaurea pseudophrygia
Посмотрел Маевского и согласился с Денисом.
Re: Centaurea pseudophrygia
Денис Мельников пишет:
Александр, не могу с тобой согласиться - у фригийского нет такого длинного "хвоста", ну и ряд признаков, которые в Маевском хорошо описаны. Думаю, что это ложнофригийский.
Вот я из-за этого "хвоста" и не стал его выставлять как фригийский (хотя первоначально так и определил - да по "Флоре Сибири" иначе и не могло быть). А описания - это хорошо, но нет эталона для сравнения...
Да - если вдруг возникнет вопрос "что он там делает?" Там когда-то был поселок под названием то ли Прытковский, то ли Прудковский, о чем говорят местные жители, старые карты и огромный тополь типа бальзамического в чистом поле. А теперь заросли вот этого василька. Только непонятно: если его выращивали местные жители - то зачем? Как медонос?
Отредактировано Александр Эбель (2009-10-01 08:10:31)
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Centaurea pseudophrygia
Александр, отправил тебе рисунки обоих видов, кроме того, посмотри на 
здесь видно каким должен быть фригийский: придатки торчат вверх, а не загнуты вниз, внутренние листочки обертки без хвостовидного придатка и хорошо просматриваются. Само тело придатка широкое (треугольно-сердцевидное), у ложнофригийского оно узкое.
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Centaurea pseudophrygia
Вот рисунки из Rothmaler'a
Аттачменты сообщения
Rothmaler_Atlasband_Centaurea_cr.jpg 100.65 kb, 105 раз(а) скачан с 2009-10-01
Rothmaler_Atlasband_Centaurea_cr1.jpg 104.33 kb, 110 раз(а) скачан с 2009-10-01
Re: Centaurea pseudophrygia
В целом больше напоминает phseudophrygia. Хотя есть такое понятие как перекрытие диагностических признаков. И чем мельче "виды", тем, очевидно, менее достоверно их можно объективно определять. С одной стороны, вроде как, разнообразие возрастает, а с другой - это разнообразие получается, вроде как, "липовое". Или словами из теории систем: при некоторых критически низких уровнях искусственной иерархии естественной системы уровень шума неизбежно начинает превышать прирост информативности, что приводит к неопределенности результатов. 
Отредактировано Максим Зайцев (2009-10-02 02:03:28)
Re: Centaurea pseudophrygia
Максим Зайцев пишет:
Или словами из теории систем: при некоторых критически низких уровнях искусственной иерархии естественной системы уровень шума неизбежно начинает превышать прирост информативности, что приводит к неопределенности результатов.
Круто сказано 
респект
Re: Centaurea pseudophrygia
Уж кто-нибудь перенес бы его наконец - пусть будет ложнофригийский. Мне самому неудобно - самому себе противоречить
Re: Centaurea pseudophrygia
Я думаю, накопилось достаточно новых данных, чтобы увидеть, что это, всё-таки, C. phrygia
Re: Centaurea pseudophrygia
Переносите обратно... У меня в конспекте, кстати, он так и остался под названием C. phrygia
Re: Centaurea pseudophrygia
Это оттого, что "автору виднее" всё же
Re: Centaurea pseudophrygia
Настаиваю на определении как pseudophrygia
Как то не обращал внимание - в подборке C. phrigia на Plantarium вообще нет фото из Сибири (если не считать фото Буздиной из окрестностей Томска - на этом фото обёртка "не читается"). Может быть в Сибири вообще нет настоящего C. phrigia (за него приниамют pseudophrygia ) - старинная традиционная ошибка.
Надо будет при случае посмотреть в какой-нибудь большой коллекции.
Отредактировано Михаил Князев (2016-07-17 15:25:37)
Re: Centaurea pseudophrygia
Бедный василёк
Кажется, в Горной Шории всё-таки есть б.м. типичный C. phrigia, но у нас сборы этих васильков из Сибири весьма скудны, а ключи - сами знаете 