Тема: Gagea maeotica

Gagea maeotica ?

Re: Gagea maeotica

А вот это растение хорошо соответствует описанию G. artemczukii (наличие двух луковиц, из большой луковицы развивается прикорневой лист, а из маленькой - цветонос и т.д.). Левичев пишет, что у молодых растений листки околоцветника острозаостренные и поэтому их часто определяют как G. maeotica.

Re: Gagea maeotica

сильное подозрение что у вас смешано (сгруппировано) два разных лука

у того, над луковицей которого глумились, - подсоцветный лист сильно превышает цветки,
а, у растения с острозаостренными околоцветниками, - подсоцветные листья короче

Отредактировано Андрей Любченко (2013-04-08 00:04:10)

Re: Gagea maeotica

Этот гусиный лук из того же места.
Но все равно - выкопал одно растение, а фотографировал несколько, поэтому могут быть растения на разной стадии, а могут быть и разные виды. По возможности проверю.

Отредактировано Александр Бронсков (2013-04-08 08:21:42)

Re: Gagea maeotica

В статье Красновой, кстати, ошибка в подписи рисунка: рис.3 на стр. 204 - G. artemczukii

Теперь бы ещё соотнести всё то, что написано Красновой и Левичевым с тем, что снято здесь и в Крыму (лежащее под именем G. artemczukii)

Бросается вглаза следующее: Типовой образец Красновой был многоцветковым. Левичев говорит, что молодые растения малоцветковые, а старые  - многоцветковые. Но по растениям, снятым здесь, не скажешь, что они молодые (судя по размерам куртин), но при этом остаются малоцветковыми.

Re: Gagea maeotica

Все вполне соотносится. Судя по крымским растениям многоцветковость проявляется в хороших условиях, как у этого растения . В экстремальных условиях не до пышности.  smile
Луковицы, по-видимому, "созревают" в гербарии и приобретают пресловутый вид железистой конкреции.
Мне больше нравится другое. При описании maeotica Артемчук не увидел никакой второй луковицы. Не увидела ее и Краснова. Зато Краснова сразу же увидела вторую луковицу у artemczukii. У Левичева же вторая луковица приводится для обоих видов. На фото Андрея какая-то конкреция видна, но луковица ли это?

Re: Gagea maeotica

Александр Бронсков пишет:

При описании maeotica Артемчук не увидел никакой второй луковицы. Не увидела ее и Краснова. Зато Краснова сразу же увидела вторую луковицу у artemczukii. У Левичева же вторая луковица приводится для обоих видов. На фото Андрея какая-то конкреция видна, но луковица ли это?

ничего "необычного" в луковице не увидел - круглая, цельная

посмотрите тут

P.S. - шкуринские гусиные луки уже все (все три обнаруженных вида) отцвели, если есть пожелания, то только на следующий сезон

Re: Gagea maeotica

Я об этом и говорю. Если здесь вторая луковичка типа "железистой конкреции" оч хорошо видна, то на этой фотографии 
http://img-fotki.yandex.ru/get/4307/eya07.1f/0_47168_f03b87ab_-1-XL.jpg
«гусиный лук» на Яндекс.Фотках
- ???

Re: Gagea maeotica

ну, так, если вы фото Павла процитировали, то - на скрепленном с ним фото лука, лепестки не такие острые как у обсуждамого (вашего) лука
т.е. - он (обсуждаемый), по прежнему - похож на G. maeotica

а, крымские и есть G. artemczukii

Re: Gagea maeotica

Исходя из очень характерного луковицеобразования и отрастания прикорневого листа и цветоноса (сравните с рисунком в статье Красновой) - именно с такой двойной луковицей должен быть G. artemczukii. Для крымских гусинолуков у нас сравнимой фотографии нет, так что вопрос об их тождественности остаётся открытым.

Re: Gagea maeotica

Александр Бронсков пишет:

На фото Андрея какая-то конкреция видна, но луковица ли это?

что-то там, внутри обёрток есть (возможно и железистое) -

http://img-fotki.yandex.ru/get/5643/36055076.5f/0_86082_1daab410_XL.jpg.jpg

больше никаких ракурсов нет ...

насколько шкуринский отличается от обсуждаемого - не отвечу

Re: Gagea maeotica

Андрей Любченко пишет:

лепестки не такие острые

Я с Вами полностью согласен. Собственно и луковицы обсуждаемого у нас нет. А вот то растение, над луковицей которого "глумились", имеет не столь острые, даже туповатые листочки.
Значит давайте поступим следующим образом. С острыми листочками я отсоединю - до выяснения. А это растение переносим к G. artemczukii.
Ну а на счет крымских G. artemczukii. Варианта два. Или это G. artemczuki с созревшей второй луковицей, или новый вид.  big_smile
P.S. А что там говорят крымские конспекты об отношениях G. artemczuki и Крыма?

Отредактировано Александр Бронсков (2013-04-08 21:33:35)

Re: Gagea maeotica

Не знаю, что там в новом общекрымском конспекте, но в конспекте Енышарских гор написано так: " G. artemczukovii  A,  Krasnova (=A.  tesquicola   A.  Krasnova). "

Re: Gagea maeotica

Тесно общаюсь с Аллой Николаевной Красновой. Она приводила г.л. Артемчука с берегов р. Молочной от истока до Мелитополя, а г.л. сухостепной для приморских берегов (окр. пгт Кирилловка Запоржской обл.). Я ей эти ваши дебаты перешлю. Посмотрим, что она ответит!

Re: Gagea maeotica

Александр Бронсков пишет:

P.S. А что там говорят крымские конспекты об отношениях G. artemczuki и Крыма?

Крымский конспект сохранил трактовку ФЕЧ 1979 года:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% … aceae+Juss.

Re: Gagea maeotica

Андрей Любченко пишет:

Gagea maeotica ?

Андрей, Вы оказались правы. Интересно, что при препарировании обнаружилась черная вегетативная луковичка, но не под общими чешуями, а отдельно. Кроме того, форма ее вполне "луковичная", а не шарообразная, и структура поверхности гладкая, а не бородавчатая. По-крайней мере я ее разрезал и внутри оказалось белое вещество.
Еще интересно, что у ювенильных растений обнаружились развивающиеся маленькие луковички, но тоже не под общими чешуями а прицепленная снаружи. Разъединить их не так-то просто. Насколько я понимаю - это будущая вегетативная луковичка, или я не прав?

Re: Gagea maeotica

Александр Бронсков пишет:

?

Александр, думаю, что либо пояснить сможет Юрий.
Свои три шкуринских Гусиных лука, различаю только по внешнему виду, и подозреваю что у систематиков, по поводу луковиц, - сильно напутано ...

Re: Gagea maeotica

Нашли у кого спрашивать. Я их в глаза не видел. Не исключено, что Левичев не видел настоящих живых Г.л. Артемчука тоже.
Возможно, здесь найдутся рисунки похожих стадий развития.

Re: Gagea maeotica

Юрий Пирогов пишет:

здесь

К сожалению, сайт позабыт-позаброшен, поэтому информации там, мягко говоря, немного.  sad