Тема: Glycyrrhiza michajloviana
Hedysarum ....?
Re: Glycyrrhiza michajloviana
А может Glycyrrhiza?
Re: Glycyrrhiza michajloviana
Да, я когда фотографировал, был уверен, что Glycyrrhiza, потом начал смотреть что-то не подходит ничего. Разве что у С. Коржинского такие обильно шиповатые бобы и такое вытянутое соцветие (или в плодах вытягивается) Кстати из Hedysarum тоже ничего не подобрал.
Re: Glycyrrhiza michajloviana
Glycyrrhiza squamulosa Franchet
Re: Glycyrrhiza michajloviana
Юрий, раскажите, что за вид. Ни у Черепанова, ни во ФК нет. Из Монголии, значит новая находка для Флоры? Картинок в сети не нашел, а описание только у китайцев, но про плоды как-то не четко.
Re: Glycyrrhiza michajloviana
Про плоды во Флоре СССР написано.
Ареал широкий, указан для Синьцзяна, вполне может быть и на Или.
Re: Glycyrrhiza michajloviana
А почему бы не предположить , что это просто G. glabra, по описанию : " ...или густо усаженные железистыми шипиками"
Что-то про новый вид не верится.
Re: Glycyrrhiza michajloviana
Надо попристальнее посмотреть на бобы. На этом фото они показались мне "короткими - овальными или яйцевидными... 1-2 семянными в рыхлой кисти" в терминах Флоры СССР.
На том фото, что вы подгрузили позже, бобы уже не кажутся 1-2 семянными.
Re: Glycyrrhiza michajloviana
Побывал в тех местах. Да, вероятно это G. glabra, но такое огромное формовое разнообразие по плодам: от совершенно голых до таких сильно шиповатых (но таких единицы, в основном переходные формы) скученные и вытянутые соплодия, прямые и немного закрученные.
Покажу нашим ботаникам для уточнения (по ФК для региона не значится), а пока к роду.
Re: Glycyrrhiza michajloviana
G. glabra легко гибридизирует. Такое разнообразие форм говорит о гибридах. Кто второй партнёр?
Re: Glycyrrhiza michajloviana
Судя по встречаемости закрученных плодов и скученного соплодия , С. уральская. Да и для наших мест она более обычна.
Re: Glycyrrhiza michajloviana
Интересно, почему у Черепанова G. hirsuta Pall., a у Линнея тоже G. hirsuta http://www.biodiversitylibrary.org/page/358763
Про солодку, кстати, недавно была статья в Izv. Natsional. Akad. Nauk Respubl. Kazakhstan, Ser. Biol. Med. 3: 31. 2006, там же описание Glycyrrhiza sergievskiana Grankina & Aralbaev.
А также ещё один вид из Казахстана, правдо криво описанный: Glycyrrhiza michajloviana Grankina & E.V.Kuzmin
Izv. Natsional. Akad. Nauk Respubl. Kazakhstan, Ser. Biol. Med. 4: 18 (-20; fig. 1, map). 2006 4: 18 (-20; fig. 1, map) 2006
Nomenclatural Notes: nom. inval. two different gatherings designated as type in Latin and Russian parts of protologue
Отредактировано Юрий Пирогов (2010-12-15 10:20:35)
Re: Glycyrrhiza michajloviana
Я как раз Э. В. Кузьмину и хотел показать эти растения.
Re: Glycyrrhiza michajloviana
Эдуарду Викторовичу показали этот снимок ( я с ним не говорил) по нему он также предположил малосемянные бобы и вид с флоры Китая - inflata. Вот что значит по фото определять. 
Re: Glycyrrhiza michajloviana
А ещё в Новосибирске не так давно вышла книга про солодки - там тоже какие-то новые виды описаны.
Re: Glycyrrhiza michajloviana
Да наверно это книга Гранкиной, у нее описано в соавторстве 3 вида с Казахстана, как раз о которых Юрий писал.
Re: Glycyrrhiza michajloviana
Не знаю точно, с кем там она их описала (в книге), но вот те 2 вида, про которые написал Юрий Константинович, всё же в другом месте описаны - "Izv. Natsional. Akad. Nauk Respubl. Kazakhstan", т.е. "Известия НАН РК", в переводе на русский. Ещё пара видов описана несколько лет назад (также В.П. Гранкиной) в Новостях систематики высших растений.
Re: Glycyrrhiza michajloviana
Кстати, нашёлся протолог.
Аттачменты сообщения
Гранкина_Кузьмин.pdf 158.05 kb, 857 раз(а) скачан с 2013-12-11
- Алексей Гребенюк
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Glycyrrhiza michajloviana
господи-боже, никогда бы не подумал, что дословный перевод с латыни:
T y p u s. “Kazakhstan. Alma-Ata provincia, ad
ripam sinistram Ili, humilior affientia Kurty, praedium
saltuarum, 16 VII 1959, V.P. Michajlova”. (NS).
Isotypi –AA, LE. (Illustr. 1).
буквально будет таким:
Т и п: Казахстан. Алма-Атинская обл., левый берег р. Или,
после впадения притока р. Курты, лесничество,
2 VII 1970, Л.В. Кузьмина и Т.П. Надежина (NS).
Изотипы – AA, LE (рис. 1).
Re: Glycyrrhiza michajloviana
Так в IPNI про то и написано - цитирование 2 разных сборов 
См. также 12-й пост.
- Алексей Гребенюк
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Glycyrrhiza michajloviana
угу, это я понял, читать еще умею 
... мне еще нелепица в конце паратипов нра 
- Алексей Гребенюк
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Glycyrrhiza michajloviana
если 2 разных сбора цитируются, то из последнего обстоятельства возникает вполне обоснованный вопрос: какой из двух сборов в принципе реальный?
Re: Glycyrrhiza michajloviana
Ну что ты наехал на старушку? Как смогли - так и описАли 
Наверное - реальны оба сбора, но что в таком случае считать настоящим типом? (я бы так задал этот вопрос)
- Алексей Гребенюк
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Glycyrrhiza michajloviana
ну да-да... сорри, пойду лучше латынь подучу, малограмотный ведь
- Алексей Гребенюк
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Glycyrrhiza michajloviana
Александр Эбель пишет:
Наверное - реальны оба сбора, но что в таком случае считать настоящим типом? (я бы так задал этот вопрос)
ну, русский перевод не требовалось делать, и, надо полагать - ничего бы не мешало считать типом упомянутый образец сразу за латинским описанием, если бы не было добавлено противоречий в русском аналоге, где что-то пошло не так, и тип был подменен другим сбором.
а теперь вот как-то так....
скорее, второй сбор действительно был один (но формально - с упомянутыми паратипами они разные, т.к. МКБН не предусматривает совкового подхода к делу): кто-то надрал, потом подружки его поделили: эт мне в зачетку нормы, это тебе, а это мы типа какбэ вместе сдадим Ивану Моисеевичу...
интересно, существует ли второй "тип" именно в цитированном виде? (из работы это не очевидно, и возможно что-то не туда скопировано просто)
возможно, все было не так, но это первое, что приходит в голову