Тема: Papaver lecoqii
Выбирал между азовским и пухленьким, т.к. сизый налет присутствует, остановился на первом. Щетинки, как написано, к концу вегетации должны поопасть.
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Цветущее растение. Греция, Халкидики, пляж. 05.04.2010.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Выбирал между азовским и пухленьким, т.к. сизый налет присутствует, остановился на первом. Щетинки, как написано, к концу вегетации должны поопасть.
Эти вряд ли опадут. К maeoticum, должно быть, близок, но вряд ли идентичен - скорее всего эгейский викариант.
Денис, Вам, конечно, виднее, но меня несколько настораживает, что в Греции на каждом шагу встречаются азовские маки - может, там какой-нибудь эгейский можно описать? А вообще по 10-му тому ФВЕ я вышел на P. dubium.
Вполне может быть. Только описаны ли они? Возможно даже, что и описаны, где ж их искать? Знаю немцы с греческой флорой работали, может еще кто-то... Надо углубиться в эту тему.
Это точно не дубиум, хотя я на своем определении не настаиваю. Предлагайте варианты.
Роланд, кстати, можете пособирать ваши маки в гербарий? Может быть удастся с ним поработать. По крайней мере, Вы сами можете по нему уточнять требующую информацию. Еще лучше, если будет гербарий и соответствующее фото! Может быть, в самом деле, у вас свои маки, которые не описаны еще.
Cизоватые приморские псаммофилы - это, конечно, не dubium, а какие-то родственники maeoticum (повторяюсь).
М.б. приличные обработки восточно-средиземноморских маков и существуют - надо искать...
Как Вы тезу 16 прошли?
Черешки короткие крылатые, а вот двойных пятен на лепестках нет. Хорошо бы цвет латекса видеть.
В этом комплексе он бесцветный...
Согласен с Владиславом и с Андреем - не меотикум это.
И с Денисом согласен - в смысле - просил я уже Роланда... И про маки - в первую очередь.
Может, хотя бы по каким-то группам настоятельно попросить собирать гербарий... А то... гхм...
Напоминаю, что в гербариях подсекция Dubia представлена КРАЙНЕ скудно.
Предлагаю такой фото"материал" сваливать в раздел "Подсекция Dubia". И ждать реальный материал.
Отредактировано Андрей Куваев (2010-04-05 14:39:22)
Денис, можно Вас же процитировать?
Греческие виды я определяю по Флоре Италии, Флору Турции по макам нашел только отрывочные (избранные) данные, смотрю и Флору Иберии, жаль нет у меня по макам Флоры Европы. Да, М. сомнительный полиморфный - вот и из него понавыделяли мелких видов, но грубой ошибки нет - это всё Papaver dubium L. s. l.
В то, что греческие растения относятся к P. maeoticum, я не верю - слишком много нестыковок с ключом во ФВЕ. А Flora Europaea и Flora of Turkey всё сводят к P. dubium s.l.
Тёзка, европейцы всю нашу Dubia тупо снесли в P. dubium. Надо работать с материалом и определителями. Другого пути разобраться нет. А эти фото (ща тавтону!) плодят бесплодные вопросы и сомнения...
С нестыковками я согласен, возможно, что я рановато перенес его к азовскому, просто, как мне кажется, это самый близкий вид, который выходит по ФВЕ. Долго ли перенести к роду? Андрей (Куваев), давай выдвигай гипотезы. Думаю, ракурсов хватает чтобы с видом определиться. А секционного деления у нас нету Поэтому деваться некуда - придется определять (или описывать новый вид ).
А что, оставить на уровне рода никак нельзя, если есть причины не переносить пока никуда?
Надо к роду двигать...
Денис, ФВЕ здесь не годится... Я к подвигу пока не готов...
Да чёж не описать-то?! Дык не по фото ж...
Отредактировано Андрей Куваев (2010-04-05 18:11:42)
Андрей, всё я понимаю, что не годиться, зато более близка к правде, чем другие. Литературы не достаточно, вот и бьемся как рыбы об лёд. Интересно как насчёт отправки маков через границу?
Согласен. Похож.
Буду узнавать.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация