Тема: Typha elatior

Это не latifolia - слишком широкий промежуток между пестичным и тычиночным соцветиями.

Re: Typha elatior

Typha angustifolia

Отредактировано Николай Дегтярёв (2009-09-30 14:32:01)

Re: Typha elatior

По Маевскому?

Re: Typha elatior

Да. На Typha laxmannii габитуально он вроде не тянет.

Re: Typha elatior

Хотя экология данного растения не понятна... Может Сергей подскажет, где оно растёт.

Re: Typha elatior

Луганская обл. - это почти юг, возможны и другие варианты - intermedium и проч.
Знать бы, как они выглядят...

Re: Typha elatior

Согласен с Вами, этой фотографии для определения будет мало.

Re: Typha elatior

Владислав Григоренко пишет:

возможны и другие варианты - intermedium

Здесь проще, его на Плантариуме просто нет.

Re: Typha elatior

По определителю Цвелёва (2000) промежуток между соцветиями у intermedia сильно короче
Осталось проверить прочих кандидатов, заглядывая, например, в Зернова-2006

Re: Typha elatior

Заглянул в Зернова roll  http://herba.msu.ru/shipunov/school/boo … kavkaz.txt А кандидаты это случайно не Typha elatior и Typha australis? Последний больно похож. см http://www.flowersinisrael.com/Typhadom … s_page.htm

Отредактировано Николай Дегтярёв (2009-10-01 22:39:51)

Re: Typha elatior

Попросил определить Капитонову Ольгу Анатольевну, она написала, что это рогоз узколистый.

Re: Typha elatior

Спасибо Денису и Ольге Анатольевне!
А на библейском сайте фото похожи из-за широкой трактовки - у них australis и angustifolia не разделяются

Re: Typha elatior

Да, первая мысль была правильной, но всё равно спасибо Владиславу, заставил покопаться, smile  даже понравилось, правда, когда так мало признаков в наличии и так много похожих видов и трактовок не так легко это делать.

Re: Typha elatior

Владислав Григоренко пишет:

А на библейском сайте фото похожи из-за широкой трактовки - у них australis и angustifolia не разделяются

Там не тот T. angustifolia, судя по авторам. Вероятно, имеется в виду Typha angustata Bory & Chaub.

Re: Typha elatior

При всем уважении к мнению О.А. Капитоновой, она действительно очень хорошо знает рогозы, я не могу согласиться с ее определением. Это не рогоз узколистный уже хотя бы потому, что листья у этого рогоза не зеленые, а сизые, женское соцветие почти в два раза короче мужского, чего у рогоза узколистного быть не может. Про другие признаки ничего сказать не могу, поскольку не имею возможности увидеть строение колоска. Не похож этот рогоз ни на T. intermedia, который больше походит на рогоз широколистный, чем на узколистный. Не может он быть и T. australis, у котого женское соцветие по цвету ближе к кофе с молоком. А вот предположение Николая Дегтярева, что это может быть T. elatior наиболее подходящий для этого рогоза вариант. Мне этот рогоз ни в живую, ни в гербарии видеть не приходилось, сужу только по описанию. Но по описанию похоже.

Re: Typha elatior

А насколько сизы листья здесь? - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … folia1.jpg

Re: Typha elatior

Такие же сизые, как и там. А, кстати, что это за рогоз и откуда? И какова ширина листьев у этого растения. Мне они казутся слишком узкими для T. latifolia и если это мне не кажется, то это рогоз сизый T. x glauca. Это первое, что пришло в голову, когда я увидел фотографию (но к сожалению я часто ошибаюсь, оценивая размеры по фотографии).

Re: Typha elatior

Владимир Папченков пишет:

кстати, что это за рогоз и откуда?

Вроде бы с Иберийского п-ова, обретался на Википедии (неточные определения там - дело обычное). Наткнулся на это фото при попытке "прогуглить" Typha elatior...

Re: Typha elatior

Понятно. Благодарю за информацию. А что-нибудь по  Typha elatior нашли? Мне бы тоже было интересно глянуть, что люди относят к этому таксону.

Re: Typha elatior

Ни одной картинки...

Re: Typha elatior

Да, и мои поиски не увенчались упехом.

Re: Typha elatior

А разве здесь не аналогичное соотношение длин соцветий?

Re: Typha elatior

Конечно нет. На нашей фотографии у рогоза женское соцветие более чем в два раза меньше мужского (ось мужского соцветие за пределами кадра, а то, что в кадре уже в два раза больше), а это свойственно рогозу Лаксмана. У рогоза узколистного длина мужского и женского соцветия примерно равны. То, что показано на фотографии по Вашей ссылке - это одно женское и два мужских соцветия, т.е. мужское соцветие сдвоенное. Нормальное соотношение этих советий видно на соседней общей фотографии у растения на заднем плане. Оно не в фокусе и перекрывается отчасти листьями других растений, но по нему видно, что длины мужского и женского соцветий равны.

Re: Typha elatior

Владимир Папченков пишет:

А что-нибудь по  Typha elatior нашли? Мне бы тоже было интересно глянуть, что люди относят к этому таксону.

Его по большей части сводят в синонимы T. angustifolia, поэтому и картинок нет. Зато есть протолог smile
http://books.google.com/books?id=l_gYAAAAYAAJ&pg=PA274&img=1&zoom=3&hl=ru&sig=ACfU3U3HeHA5KzNGg6hhW-ovgHzxBlcEtQ&ci=153%2C1241%2C794%2C293&edge=0
http://books.google.com/books?id=l_gYAAAAYAAJ&pg=PA275&img=1&zoom=3&hl=ru&sig=ACfU3U0BEoSbe8BQwQL524EQRbKxDsG8xw&ci=134%2C190%2C739%2C200&edge=0

Re: Typha elatior

Благодарю Вас Юрий Константинович за эту информацию. А от куда она, нельзя ли получить библиографическую информацию по этому источнику?