Тема: Trifolium alpestre
trifolium alpestre
Re: Trifolium alpestre
Переносите, Максим
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Trifolium alpestre
Лена, Максим, объясните мне чем он отличается от T. medium? Рисунки обоих видов нашел, а вот как в природе их отличить? У меня на рисунке у alpestre такие отличия: нижний зубец чашечки в 3-4 раза длиннее боковых, чаш. опушена, цветок раза в 1,5 длиннее чем у К. среднего, листочки еще Уже, но насколько, в какой пропорции? М.б. еще что-то? 
Re: Trifolium alpestre
Денис, твой вопрос - к Максиму. Я alpestre не видела. На medium похоже, но у меня впечатление, что не он (как раз слишком узкие и длинные листочки). Погуглила - снимки похожие. Поэтому и перенесла от имени Максима.
Re: Trifolium alpestre
Денис Мельников пишет:
Лена, Максим, объясните мне чем он отличается от T. medium? Рисунки обоих видов нашел, а вот как в природе их отличить? У меня на рисунке у alpestre такие отличия: нижний зубец чашечки в 3-4 раза длиннее боковых, чаш. опушена, цветок раза в 1,5 длиннее чем у К. среднего, листочки еще Уже, но насколько, в какой пропорции? М.б. еще что-то?
Присоединяюсь! Тоже хотел бы узнать, как можно надежно отличить T. medium от T. alpestre
Re: Trifolium alpestre
Интересно, это то же самое:
Re: Trifolium alpestre
Елена, что-то не похож он на предложенные клевера. Мутант какой-то 
Такое впечатление, что луговой с очень странными листьями. Основной снимок - точно клевер альпийский, Максим прав. Снял безумное количество фотографий T. alpestre в "Ямской степи" Белгородской области на первый взгляд резко бросаются более узкие и более острые листовые пластинки в сравнении с T. medium. см. клевер альпийский (типичный) 
клевер средний 
Re: Trifolium alpestre
T. medium - Стебель вверху с редкими прижатыми волосками, 
нередко ветвистый, слегка коленчатый в каждом узле. 
Trifolium alpestre - Стебель прижато-волосистый б.м. прямой см. 
Да ещё у T. medium - соцветие без обёртки
Trifolium alpestre - соцветие с обёрткой
Re: Trifolium alpestre
Вот, до кучи - чтоб совсем запутать 
Re: Trifolium alpestre
Александр, а я думал, что только меня эта фотография заинтересовала. А что Вы по ней думаете?
Re: Trifolium alpestre
Ну, эти фотки сначала лежали в Lupunaster pentaphyllos (хотя см. комментарий к ним автора фото). Вот я и перенес их к клеверу среднему (по крайней мере, это гораздо ближе к истине). Хотя, конечно, облик довольно необычный для к. среднего (может, из-за того, что рос в тенистом широколиственном лесу?). А вот те самые "длинные (выходящие за пределы венчиков) опушенные шиловидные темно-пурпурные (или коричневые) выросты в соцветии", о которых писал Ростислав и которые прекрасно видны на его снимке - это на самом деле длинные зубцы чашечки с ресничками по краю, характерная особенность как раз этой группы клеверов. Вот пока так.
Re: Trifolium alpestre
Может, на фото
и впрямь Trifolium alpestre? Я его живьём не видел (наверное, не замечал ), но судя по фоткам в Сети - скорее он.
Не уж то у нас не найдётся человека, который этот вид чётко себе представляет?
Re: Trifolium alpestre
Дмитрий Орешкин пишет:
Может, на фото
и впрямь Trifolium alpestre?
И я того же мнения. Просто не хотел с Александром спорить.
Отредактировано Николай Дегтярёв (2009-10-26 22:24:43)
Re: Trifolium alpestre
Дмитрий, не поверю, что в Белгородской земле альпийского не было.
Re: Trifolium alpestre
Я же говорю - мог не заметить. И так зрение не очень, а от постоянного смотрения в объектив глаза болели
Re: Trifolium alpestre
Николай Дегтярёв пишет:
Просто не хотел с Александром спорить.
Вот это зря. Ведь в спорах не только папоротники рождаются
Re: Trifolium alpestre
Не знаю признак или нет. Знаете ещё окраска, такой как здесь и здесь 
у среднего клевера я не видел никогда. Клевер альпийский, с окраской близкой к среднему, видел.
Отредактировано Николай Дегтярёв (2009-10-26 22:38:41)
Re: Trifolium alpestre
Дмитрий, а в Маевском Вы не смотрели признаки? Мне кажется достаточные.
Re: Trifolium alpestre
Ничего не смотрю - только программирую
Re: Trifolium alpestre
Ещё у Trifolium alpestre чашечка снаружи волосистая у Trifolium medium - голая
Re: Trifolium alpestre
Николай Дегтярёв пишет:
Ещё у Trifolium alpestre чашечка снаружи волосистая у Trifolium medium - голая
Вот с этого и нужно было начинать, как говорил Штирлиц. У T. alpestre (и T. rubens) трубка чашечки не только волосистая, но еще и с 20 жилками; у T. medium - голая с 10 жилками. На фото этих признаков обычно не видно...
Re: Trifolium alpestre
Эх, Александр, все карты раскрыли 
Re: Trifolium alpestre
Так что - проиграл или выиграл?
Отредактировано Александр Эбель (2009-10-27 21:13:16)
Re: Trifolium alpestre
Сдаюсь 
Наверное нужно все признаки собрать в кучу и предъявить обществу.