Тема: Salix × bicolor
Вид или гибрид?
Re: Salix × bicolor
Эта ива почти без вопросов соответствует Salix phylicifolia. Присутствие какого-то другого вида (скорее всего S. cinerea) очень незначительно. Наличие слабого опушения на молодых листьях для этого вида нормально, но обычно низ листьев бывает более сизым, чем здесь. Хотя почему бы это и не норма варьирования данного признака.
Re: Salix × bicolor
Спасибо! Получается новый вид для области. То-то я не мог ей ладу дать. Собрал на ходу. Материала мало. Будет теперь причина зайти в это укромное место. 
Хорошо бы теперь вспомнить, где там она была 
Re: Salix × bicolor
Мне кажется, что на листьях опушение... Если так - точно не филиколистная... У той д.б. восковой налёт на обр. стороне.
Re: Salix × bicolor
Не увидела сразу др. снимки. Это:
никак не может быть филиколистной.
Re: Salix × bicolor
А кем же может?
Re: Salix × bicolor
Не знаю, для меня Курская обл. - дикий юг, но наша филиколистная если и имеет слегка опушённые листья, то только совсем юные, зрелые листья (и ветви тоже!) совершенно голые, глянцевые сверху и двухцветные - это совсем не похожа. Как и ива Эльвира - ну не филиколистная (как я к ним привыкла). 
Можно, конечно, списать на изменчивость, но не до такой же степени.
Если б у нас было, первым делом заподозрила бы мирзинолистную.
Re: Salix × bicolor
Мирзинолистная дала бы иначе окрашенный кончик листа, а здесь этого совсем не видно. Поэтому я и написал "Присутствие какого-то другого вида (скорее всего S. cinerea) очень незначительно". И в связи с этой незначительностью счел возможным назвать ее просто филиколистной. Если скрупулезно отмечать все, даже не слишком явные признаки отдаленных результатов гибридизации, то чистые виды ив окажутся исключительной редкостью.
Отредактировано Владимир Папченков (2010-12-15 12:19:16)
Re: Salix × bicolor
Да не знаю я ив, тем более - юга России. Но мне кажется, что должно быть более простое объяснение, чем не только нетипичный для вообще-то описанного с относительного севера, но и ещё новый для области вид...
Re: Salix × bicolor
На всякий случай Курские ивы.
Salix alba L.
Salix aurita L.
Salix babylonica L.
Salix vinogradovii A.K. Skvortsov
Salix caprea L.
Salix cinerea L.
Salix lapponum L.
Salix myrsinifolia Salisb.
Salix dasyclados Wimm.
Salix starkeana Willd
Salix myrtilloides L.
Salix pentandra L.
Salix rosmarinifolia L.
Salix triandra L.
Salix viminalis L.
Опушение на исподе есть.
Ну не совсем же юг... у нас растут Salix lapponum L. и Salix myrtilloides L.
Лена Глазунова пишет:
Если б у нас было, первым делом заподозрила бы мирзинолистную.
Она в гербарии разве не чернеет?
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Salix × bicolor
Николай Дегтярёв пишет:
Она в гербарии разве не чернеет?
Это смотря как сушить 
Re: Salix × bicolor
А как можно было?
Re: Salix × bicolor
Обычно чернеют, как ни извращайся. Да я и не говорю, что мирзинолистная. Из ваших ив половину не видела. (Ну, или видела, но не знала, что вижу). Конечно, если с Грецией сравнивать, то не юг. Но вот у Валягиной-Малютиной написано про филиколистную: только в северных областях средней полосы. У меня, конечно, с географией неважно, но вроде Курская обл. сюда не относится?
Николай, еще посмотрите - побеги голые или опушённые.
Re: Salix × bicolor
Если ориентироваться на список - Salix starkeana, может быть?
Re: Salix × bicolor
Нет, Денис с этим гербарием некогда было возиться.
Лена Глазунова пишет:
Николай, еще посмотрите - побеги голые или опушённые.
Посмотрю
Лена Глазунова пишет:
у Валягиной-Малютиной написано про филиколистную: только в северных областях средней полосы.
да правильно, но здесь она тоже есть см. http://www.plantarium.ru/page/redbook/id/69.html
Re: Salix × bicolor
Вот я тоже про неё думала, но не знаю её (Штарке)...
Отредактировано Лена Глазунова (2010-12-15 21:10:11)
Re: Salix × bicolor
Прилистники у неё опадают? (Salix starkeana)
Отредактировано Николай Дегтярёв (2010-12-15 21:17:55)
Re: Salix × bicolor
В Закарпатской обл. S. phylicifolia скорее всего в высокогорьях растёт (как и на Алтае, к примеру). Т.к. даже на юге Западно-Сибирской равнины это большая редкость.
Re: Salix × bicolor
В Закарпатской области S. phylicifolia (ssp. rhaetica) растёт только высоко в горах: http://www.plantarium.ru/page/view/item/33230.html, там и бартсия неподалёку встречается, так что условия с Курской областью несравнимы.
Re: Salix × bicolor
Уже понял.
Re: Salix × bicolor
Николай Дегтярёв пишет:
Прилистники у неё опадают? (Salix starkeana)
Я её тоже не знаю, т.к. это европейский вид. Но в Сибири - очень близкий вид S. taraikensis, так вот Ваша на неё очень похожа. Про прилистники ничего не знаю 
Re: Salix × bicolor
У меня определители в компьютере, который сейчас шерстит Dr. Web, посмотрите описание во Флоре СССР, там д.б. Или в 3-м томе Флоры Мурманской обл. (Там вроде тоже есть)
Re: Salix × bicolor
Не знаю, почему Вы все так дружно ополчились против ивы филиколистной. Обратите внимание, что у этого побега нет и намека на прилистники. И у ивы Старка, и у ивы чернеющей они хорошо развиты. А первая от филиколистной во многом именно этим б. м. легко и отличается. И сизый налет на нижней стороне листьев есть, хотя и слабый. И слабое опушение для молодых веток и листьев для S. phylicifolius во флорах указывается. А что новый вид, так мало что ли новых видов для областей каждый год находится? Если уж в области растут Salix lapponum L. и Salix myrtilloides L., то с чего бы в ней не расти иве филиколистной. Все отличие листьев ветки с фотографии от типичной ивы филиколистной - это слабо выраженная сизая окраска снизу пластинки, да многовато волосков на зачаточном листочке.
Re: Salix × bicolor
Я действительно не знаю ивы, но вот филиколистная - одна из немногих, хорошо мне известных (здесь это, пожалуй, одна из самых заметных и частых ив).
Конечно, я могу что-то не так видеть, но такой мохнатости быть не должно даже на молодых листьях, ещё мне тут видится опушение на верхней поверхности листа и на побегах (которого вообще не должно быть!). А побеги и верхняя поверхность листа совсем не глянцевая. А нижняя поверхность - без воскового налёта.
У наших ещё и листья поуже, но прочитала во Флоре СССР про f. latifolia...
Ну не узнаю я её тут....