Тема: Senecio grandidentatus

Можно ли уточнить, что за крестовник. Общий вид зацветающего растения:

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента SAM_3044.jpg 198.14 kb, 17 раз(а) скачан с 2017-07-26 

Re: Senecio grandidentatus

Сам не знаю как два упомянутых крестовника в этой фазе различать  wink (S. erucifolius и S. grandidentatus)

Размер цветка показался - большим, (масштаб не читается  hmm ), так что можно подозревать и Крестовник якова

По стеблевым листьям эти крестовники различаются слабо.

https://img-fotki.yandex.ru/get/478477/36055076.86/0_e6ad4_ff0f9a08_XL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/515846/36055076.86/0_e6ad3_6aef8cd4_XL.jpg

Нужно проверить, есть ли в момент цветения в розетке вот такого вида листья

https://img-fotki.yandex.ru/get/370378/36055076.86/0_e6ad2_5a7041a0_XL.jpg

Re: Senecio grandidentatus

Скорее на первое фото похоже (по размеру соцветий). В розетке таких листьев не видела, но завтра уточню. Все растение с мелким опушением. Вот еще общий вид куста, здесь листья лучше видны (и прикорневые):

Отредактировано Оксана Малойчикова (2017-07-26 19:55:01)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента SAM_2742.jpg 184.41 kb, 18 раз(а) скачан с 2017-07-26 

Re: Senecio grandidentatus

Думаю, у Оксаны не S. erucifolius, слишком он опушенный и язычковых цветков многовато. Остается определиться с парой S.grandidentatus  - S. jacobaea. Надежнее всего по зрелым плодам: у S.grandidentatus все завязи и семянки волосистые, у S. jacobaea - краевые семянки в корзинке голые.
Но по ощущению, по срокам цветения это S.grandidentatus.

Re: Senecio grandidentatus

В Луганске (а это с Ростовом один регион) S. grandidentatus еще не цветет, а здесь уже есть даже отцветшие соцветия. Мне кажется, что это не он.

Отредактировано Татьяна Сова (2017-07-26 20:03:11)

Re: Senecio grandidentatus

Здесь нет отцветших соцветий - только зацвел - первые два соцветия, остальные еще только раскрываются (фото от 25.07.):

Отредактировано Оксана Малойчикова (2017-07-26 20:27:34)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента SAM_3275.jpg 116.75 kb, 15 раз(а) скачан с 2017-07-26 

Re: Senecio grandidentatus

S. jacobaea s.l.

Re: Senecio grandidentatus

Как-то по листьям не похож. И нет у него в розетке вот таких листьев, и не было: http://www.plantarium.ru/page/image/id/195955.html
У меня есть еще один крестовник - только что зацвел, соцветия также небольшие, но листья более резные и без опушения, гладкие:

Отредактировано Оксана Малойчикова (2017-07-26 22:05:27)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента SAM_3204.jpg 113.69 kb, 20 раз(а) скачан с 2017-07-26 

Иконка аттачмента SAM_3206.jpg 135.28 kb, 17 раз(а) скачан с 2017-07-26 

Re: Senecio grandidentatus

Оксана Малойчикова пишет:

Здесь нет отцветших соцветий

Точно, нет, я по ошибке посмотрела на фото Андрея.

Re: Senecio grandidentatus

Вот еще дополнительные фото (соцветия):

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента SAM_3310.jpg 129.02 kb, 32 раз(а) скачан с 2017-07-28 

Иконка аттачмента SAM_3313.jpg 100.05 kb, 14 раз(а) скачан с 2017-07-28 

Re: Senecio grandidentatus

А это доп.фото другого крестовника (который неопушенный) - у него цветоножки как-то "врастопырку" друг от дружки, лепестков в корзинке меньше, и они немного кучерявятся (у первого лепестки ровные):

Отредактировано Оксана Малойчикова (2017-07-28 10:25:58)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента SAM_3297.jpg 113.13 kb, 26 раз(а) скачан с 2017-07-28 

Иконка аттачмента SAM_3307.jpg 100.07 kb, 12 раз(а) скачан с 2017-07-28 

Re: Senecio grandidentatus

S. jacobaea s.l.

Re: Senecio grandidentatus

Михаил Князев пишет:

S. jacobaea s.l.

На форуме фото (мои) другого крестовника, да это показывал S. jacobaea
а, у Оксаны Senecio grandidentatus
Сомнения были, так как масштаб не читался, и был неясен размер соцветия.

Re: Senecio grandidentatus

Вот свалили всё в одну кучу, оттого и путаница.
на фото Оксаны SAM_3204 и SAM_3307.jpg вообще S. erucifolius.

Re: Senecio grandidentatus

Анна Малыхина пишет:

Думаю, у Оксаны не S. erucifolius, слишком он опушенный и язычковых цветков многовато. Остается определиться с парой S.grandidentatus  - S. jacobaea.

Re: Senecio grandidentatus

Так она же новые подгрузила, неопушенные

Оксана Малойчикова пишет:

А это доп.фото другого крестовника (который неопушенный) - у него цветоножки как-то "врастопырку" друг от дружки, лепестков в корзинке меньше, и они немного кучерявятся (у первого лепестки ровные):

Вот он-то - экуколистный. А обсуждаемое фото определено правильно.

Re: Senecio grandidentatus

Не в коем случае не Senecio grandidentatus.
Выше дано не вполне точное определение S. jacobaea s.l., поскольку есть ещё S. andrjejevskii (кажется не вполне так пишется).
Вот из этой то пары S. jacobaea vs S. andrjejevskii  и надо выбирать

Re: Senecio grandidentatus

Хорошо-бы, если бы объяснялось, - "почему" (по каким признакам) сложилось то или иное мнение, о том  или  ином растении ...

Михаил Князев пишет:

Выше дано не вполне точное определение S. jacobaea s.l., поскольку есть ещё S. andrjejevskii

Т.е. и это растение(пять фото) под подозрением - Senecio andrzejowskyi?

Отредактировано Андрей Любченко (2017-07-29 19:55:19)

Re: Senecio grandidentatus

Под подозрением, но лучше пусть лежат вместе с S. jacobaea
Определение Senecio grandidentatus " режет глаза".
Какие формальные признаки?
Форма листьев, например. Желаете внятный ключ?

Re: Senecio grandidentatus

Михаил Князев пишет:

Желаете внятный ключ?

А кто-бы отказался  wink

Re: Senecio grandidentatus

Нет, все таки S.grandidentatus - смутило отсутствие внятных фотографий верхних стеблевых листьев; а по строению обёртки - S.grandidentatus

1. Наружные листочки обёртки прижатые, в 2.5-3 раза короче внутренних; некоторые листочки обертки с тёмным кончиком
...................................................................................................S. jacobaea
+ Наружные листочки обёртки резко в стороны отклонены, в 2-2.5 раза короче внутренних, все равномерно зелёные
...................................................................................................S.grandidentatus

Re: Senecio grandidentatus

Ещё-бы развилку на упомянутый  S. andrzejowskyi
коль упоминали  wink

Re: Senecio grandidentatus

См. также здесь. А вообще, была такая тема и у меня с этими крестовниками, но потом Галина Юрьевна их всех отправила в S. jacobaea. А по поводу обсуждаемого, присоединяюсь к версии о S. grandidentatus.

Re: Senecio grandidentatus

Только с использованием признаков обёртки эти виды не разделить. Но вот ключ с упором преимущественно на признаки обёртки.
1. Наружные листочки обёртки прижатые, в 2.5-3 раза короче внутренних ...................................................................................................S. jacobaea s.l. ......2
+ Наружные листочки обёртки  б.м. в стороны отклонены, в 1.5-2.5 раза короче внутренних
...................................................................................................3.
2.  Средние стеблевые листья дважды перисто-рассеченные, с острыми, линейно-ланцетными сегментами
..........................................................S. borysthenicus s.l. (incl. S. andrzejevskyi)
+ Средние стеблевые листья однажды или дважды перисто-рассеченные, с тупыми лопатчатыми или продолговатыми сегментами ......S. jacobaea
3. Наружные листочки обёртки  б.м. густо паутинисто опушенные, обычно при основании резко (почти под прямым углом)  отклонены, затем дуговидно изогнуты кверху, так что верхушки примерно параллельны линии обёртки. Средние стеблевые листья глубоко просто-перисто лопастные с крупными зубцами на некоторых сегментах..S.grandidentatus
+Наружные листочки обёртки скудно опушенные, при основании менее резко (под углом 60 град)  отклонены, затем дуговидно изогнуты кверху и вовнутрь, так что верхушки почти касаются обёртки. Средние стеблевые листья дважды перисто-рассеченные, с острыми ланцетными сегментами.....S. erucifolius

Re: Senecio grandidentatus

Спасибо, Михаил Сергеевич!