Тема: Senecio grandidentatus
Можно ли уточнить, что за крестовник. Общий вид зацветающего растения:
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Раскрывшиеся и нераскрывшиеся соцветия. Ростов-на-Дону, пригородный садовый участок. 25.07.2017.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Можно ли уточнить, что за крестовник. Общий вид зацветающего растения:
Размер цветка показался - большим, (масштаб не читается ), так что можно подозревать и Крестовник якова
По стеблевым листьям эти крестовники различаются слабо.
Нужно проверить, есть ли в момент цветения в розетке вот такого вида листья
Скорее на первое фото похоже (по размеру соцветий). В розетке таких листьев не видела, но завтра уточню. Все растение с мелким опушением. Вот еще общий вид куста, здесь листья лучше видны (и прикорневые):
Отредактировано Оксана Малойчикова (2017-07-26 19:55:01)
Думаю, у Оксаны не S. erucifolius, слишком он опушенный и язычковых цветков многовато. Остается определиться с парой S.grandidentatus - S. jacobaea. Надежнее всего по зрелым плодам: у S.grandidentatus все завязи и семянки волосистые, у S. jacobaea - краевые семянки в корзинке голые.
Но по ощущению, по срокам цветения это S.grandidentatus.
В Луганске (а это с Ростовом один регион) S. grandidentatus еще не цветет, а здесь уже есть даже отцветшие соцветия. Мне кажется, что это не он.
Отредактировано Татьяна Сова (2017-07-26 20:03:11)
Здесь нет отцветших соцветий - только зацвел - первые два соцветия, остальные еще только раскрываются (фото от 25.07.):
Отредактировано Оксана Малойчикова (2017-07-26 20:27:34)
S. jacobaea s.l.
Как-то по листьям не похож. И нет у него в розетке вот таких листьев, и не было: http://www.plantarium.ru/page/image/id/195955.html
У меня есть еще один крестовник - только что зацвел, соцветия также небольшие, но листья более резные и без опушения, гладкие:
Отредактировано Оксана Малойчикова (2017-07-26 22:05:27)
Здесь нет отцветших соцветий
Точно, нет, я по ошибке посмотрела на фото Андрея.
Вот еще дополнительные фото (соцветия):
А это доп.фото другого крестовника (который неопушенный) - у него цветоножки как-то "врастопырку" друг от дружки, лепестков в корзинке меньше, и они немного кучерявятся (у первого лепестки ровные):
Отредактировано Оксана Малойчикова (2017-07-28 10:25:58)
S. jacobaea s.l.
S. jacobaea s.l.
На форуме фото (мои) другого крестовника, да это показывал S. jacobaea
а, у Оксаны Senecio grandidentatus
Сомнения были, так как масштаб не читался, и был неясен размер соцветия.
Вот свалили всё в одну кучу, оттого и путаница.
на фото Оксаны SAM_3204 и SAM_3307.jpg вообще S. erucifolius.
Думаю, у Оксаны не S. erucifolius, слишком он опушенный и язычковых цветков многовато. Остается определиться с парой S.grandidentatus - S. jacobaea.
Так она же новые подгрузила, неопушенные
А это доп.фото другого крестовника (который неопушенный) - у него цветоножки как-то "врастопырку" друг от дружки, лепестков в корзинке меньше, и они немного кучерявятся (у первого лепестки ровные):
Вот он-то - экуколистный. А обсуждаемое фото определено правильно.
Не в коем случае не Senecio grandidentatus.
Выше дано не вполне точное определение S. jacobaea s.l., поскольку есть ещё S. andrjejevskii (кажется не вполне так пишется).
Вот из этой то пары S. jacobaea vs S. andrjejevskii и надо выбирать
Хорошо-бы, если бы объяснялось, - "почему" (по каким признакам) сложилось то или иное мнение, о том или ином растении ...
Выше дано не вполне точное определение S. jacobaea s.l., поскольку есть ещё S. andrjejevskii
Т.е. и это растение(пять фото) под подозрением - Senecio andrzejowskyi?
Отредактировано Андрей Любченко (2017-07-29 19:55:19)
Под подозрением, но лучше пусть лежат вместе с S. jacobaea
Определение Senecio grandidentatus " режет глаза".
Какие формальные признаки?
Форма листьев, например. Желаете внятный ключ?
Желаете внятный ключ?
А кто-бы отказался
Нет, все таки S.grandidentatus - смутило отсутствие внятных фотографий верхних стеблевых листьев; а по строению обёртки - S.grandidentatus
1. Наружные листочки обёртки прижатые, в 2.5-3 раза короче внутренних; некоторые листочки обертки с тёмным кончиком
...................................................................................................S. jacobaea
+ Наружные листочки обёртки резко в стороны отклонены, в 2-2.5 раза короче внутренних, все равномерно зелёные
...................................................................................................S.grandidentatus
Ещё-бы развилку на упомянутый S. andrzejowskyi
коль упоминали
См. также здесь. А вообще, была такая тема и у меня с этими крестовниками, но потом Галина Юрьевна их всех отправила в S. jacobaea. А по поводу обсуждаемого, присоединяюсь к версии о S. grandidentatus.
Только с использованием признаков обёртки эти виды не разделить. Но вот ключ с упором преимущественно на признаки обёртки.
1. Наружные листочки обёртки прижатые, в 2.5-3 раза короче внутренних ...................................................................................................S. jacobaea s.l. ......2
+ Наружные листочки обёртки б.м. в стороны отклонены, в 1.5-2.5 раза короче внутренних
...................................................................................................3.
2. Средние стеблевые листья дважды перисто-рассеченные, с острыми, линейно-ланцетными сегментами
..........................................................S. borysthenicus s.l. (incl. S. andrzejevskyi)
+ Средние стеблевые листья однажды или дважды перисто-рассеченные, с тупыми лопатчатыми или продолговатыми сегментами ......S. jacobaea
3. Наружные листочки обёртки б.м. густо паутинисто опушенные, обычно при основании резко (почти под прямым углом) отклонены, затем дуговидно изогнуты кверху, так что верхушки примерно параллельны линии обёртки. Средние стеблевые листья глубоко просто-перисто лопастные с крупными зубцами на некоторых сегментах..S.grandidentatus
+Наружные листочки обёртки скудно опушенные, при основании менее резко (под углом 60 град) отклонены, затем дуговидно изогнуты кверху и вовнутрь, так что верхушки почти касаются обёртки. Средние стеблевые листья дважды перисто-рассеченные, с острыми ланцетными сегментами.....S. erucifolius
Спасибо, Михаил Сергеевич!
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация