Тема: Vicia multicaulis
Не Vicia multicaulis?
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Побеги цветущего растения. Иркутская обл., Иркутский р-н, дер. Позднякова, участок луга среди осушенного болота (заболоченного луга с ивами). 07.08.2015.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Не Vicia multicaulis?
Да, это он.
Тогда это новый вид для области - в региональном "Конспекте..." (2008) multicaulis отсутствует.
А что он делает на заболоченном лугу?
Владиславу. По Карте 147 ФС восточное местонахождение этого вида находится в 30-40 км от границы области и в 150 км от Иркутска. А находки в Сибири еще случаются
Но то, что это не V.cracca - убеждён.
Следует отметить, что группа V.multicaulis изучена не очень полно. У нас в соседнем с ИО регионе многие растения имеют габитус промежуточный между V.multicailis и V.nervata. Вот именно как это растение: цветков многовато, и стебли тоже многочисленные. Типичная нервата всё же иной жизненной формы, и это более консервативный признак, чем количество цветков. Именно поэтому я бы отнес к V.multicailis.
А что он делает на заболоченном лугу?
Не знаю. Но я не вижу и заболоченного луга.
В принципе виды этой группы вполне могут расти по берегам рек и даже во временных руслах ручьев.
Как-то не слишком заболочено сейчас: герань луговая, нету явных "болотных" видов. Пойменный луг наверное.
Николай, нет, там доминируют погремок поздний, сабельник болотный, лютики, какалия копьевидная, ивы, хвощ, ветровник вильчатый. Конкретно этот пятачок немного отличается, возможно, под ним линза песка или ещё что, не знаю. Но биотоп ведь указывается не на 10 кв. м? Настаиваю - это заболоченный луг. Вот фото этого места весной:
Но биотоп ведь указывается не на 10 кв. м?
Если растение растет на 1 кв м, отличающемся от окружающего сообщества, то указываем то, что есть на этом самом кв. метре. Сообщества бывают мозаичными и нужно указывать именно ту ячейку, которая нужна.
А на обсуждаемых 10 кв. м явно не заболоченный луг. Да и видовой состав, кроме сабельника, не "настаивает" на "болоте". Тут, видимо, пошла сукцессия в луговую сторону и стали появляться более сухолюбивые виды.
Николай, такие задачи мне совершенно непосильны. Моя квалификация - инженер химик-технолог )))
Сукцессия - однозначно, я стараюсь указывать на искусственное изменение русла Куды.
Вообще, когда речь идёт об антропогенно изменённых территориях, невозможно учесть все нюансы. Например, из-за пожаров на торфяниках все строения в Позднякова дважды в год отделяют противопожарной полосой, а потом поблизости от неё обнаруживаются разные нетипичные растения. В этом году - коммелина. Можно предполагать, что пожарная техника работает в самых разных местах, и семена растений налипают на ходовую часть вместе с грязью. Вот эта вика тоже растёт в 2-3 м от полосы. Опять же, можно угадывать, не отлетели ли комья грязи с семенами при запашке... Я к тому, что если в описании места стоит "деревня", наверное, нужно делать соответствующие поправки.
Елена, Вы очень успешно справляетесь с задачами
В обсуждении выяснились очень многие важные нюансы. Теперь нужно придумать, как это отразить в подписи.
Один из вариантов: участок луга среди осушенного болота (заболоченного луга).
Отредактировано Николай Степанов (2017-12-22 21:17:18)
А у меня другой вопрос: как по этому фото понять, что не банальный мышиный?
Кисти короткие, малоцветковые и довольно широкие; цветки редкие, расставленные; размер цветка по длине примерно равен листочку, а флаг много шире листочка.
А мне казалось, что они сверху немного сняты, вот и выглядят короткими (я про кисти).
Но другие признаки ведь тоже есть? Это я беспокоюсь, что принимаю за мышиный что-нибудь другое.
В сообщении № 6 сняты не сверху. Хорошо всё видно.
Вот этот "другой" на мышиный больше похож.
Нечего страшного: на 1 лугу могут быть разные горошки.
Отредактировано Николай Степанов (2017-12-23 18:17:36)
У меня возникло ощущение, что это не cracca, а что-то другое, когда увидел на фото 1) короткие кисти крупноватых цветков, 2) резко кверху направленные листочки, также крупноватые, без "мышиного" опушения.
Да, по "другому" таких ощущений не возникает.
Отредактировано Дмитрий Бочков (2017-12-24 13:31:57)
Владислав, что-то вы молчите. По каким признакам, кроме географии, это V.cracca? Что с морфологией?
Я аргументировал свое определение в посте № 15.
Увы, я могу объяснить и прокомментировать определение только в первые несколько дней, а затем наступает состояние изумления - "Неужели это я определил? И почему именно так??". Сенильные явления, увы... Пора в лепрозорий
Так что, с Вашего позволения, я и дальше на обочинке посижу, погляжу чем дело кончится... Мне тоже интересно...
Я думаю, что на данный момент целесообразнее перенести к V.multicaulis - эта иная группа родства, нежели V.cracca. Здесь тип соцветий и цветков, что и на фото. Кроме этого, проявился еще один важный таксономический признак группы - крупная лодочка, которая видна на оригинале фото Елены с поста № 6 (нижнее правое). Количество цветков, количество листочков, многостебельность - соответствует именно V.multicaulis. Ничего больше из этой группы родства не подходит (V.nervata, V. olchonensis, V.popovii, V.macrantha). Если болото осушали, то могли этот вид занести - в регионе он сравнительно часто поселяется по обочинам дорог, насыпям, дамбам - там где работала тяжелая техника.
Стрелками показана лодочка, которая явно длиннее крыльев и почти равна парусу. Это глобально противоречит мышиному горошку У него лодочка довольно короткая и много короче крыльев.
Ну что, Владислав, я переношу?
Отредактировано Николай Степанов (2017-12-24 22:02:43)
multicaulis первым Дмитрий предположил - у него санкцию испрашивайте
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация