Тема: Thymus pulegioides

Будьте добры, подскажите мне границу между белоцветковыми формами растений и альбиносами. К сожалению из белых пигментов знаю только бетулин sad

Re: Thymus pulegioides

А это не одно и то же? Белые цветки получаются при нарушении образования антоцианов или других пигментов.

Re: Thymus pulegioides

насчёт формы - тут может быть двоякое толкование: и случаи с генетической рецессивной комбинацией (хотя это тоже не правило) - собственно альбинизм, так и закрепленные и стабилизировавшиеся генетически линии, устойчиво передающие этот признак всем  потомкам. Последний случай можно характеризовать уже как форму в таксономическом статусе. Т.е. альбинизм может быть случайной комбинацией генов или устоявшейся. Да, собственно цвет венчика может определяться разными механизмами, генная регуляция которых тоже соответственно различна. Поэтому в каждом конкретном случае нужно выявлять причины и механизм альбинизма. Кстати, для растений в полном понимании альбинизм - это отсутствие зеленой окраски у всего растения, т.е. хлорофила, а это для растения верная смерть (кроме паразитов, конечно). Поэтому альбинизм всего растения - это отбраковка природная. Кстати, если обращали внимание на белоцветковые сорта декоративно-цветочных растений, то сами растения как правило имеют более блеклую окраску (листья, стебель, бутоны) по сравнению с небелоцветковыми сортами. Да и общая закономерность (согласен, что это не закон), что белоцветковые сорта легче подвержены болезням, хуже прирастают, отстают в росте в сравнении со своими красноцветковыми собратьями, ну, в общем дохляки.

Отредактировано Денис Мельников (2009-07-15 08:18:42)

Re: Thymus pulegioides

Систематикам закон не писан smile В 19 в. и в начале 20 в. растение с рецессивной комбинацией по гену альбинизма легко могли таксономически выделить как форму smile Не забудем, что в арсенале систематиков есть и такие таксономические категории как подразновидность и подформа. Мне, правда, не приходилось иметь с ними дело.

Re: Thymus pulegioides

Это точно, Юрий! С другой стороны, систематики идут впереди - описывают то, что есть, выявляют эту сущность как таковую, а уж потом генетики, биохимики, экологи корректируют их описания, ставя всё по своим полочкам. Сейчас систематики уже так сильно не грешат. Кстати о форме. Эта систематическая единица остается еще не вполне определенной, чаще в неё сваливают всё то, что нельзя назвать подвидом или разновидностью. Т.е. такой своеобразный отстойник - типа потомки разберутся, а "это" пусть пока побудет здесь. smile

Re: Thymus pulegioides

Вот яркий пример smile
http://vestnik.stavsu.ru/42-2005/07.pdf
Оставим окончание -um на совести автора. Но сама возможность описания разновидности в данном случае????

Re: Thymus pulegioides

Юрий Пирогов пишет:

А это не одно и то же? Белые цветки получаются при нарушении образования антоцианов или других пигментов.

Юрий, я правильно Вас понял, пигментного происхождения белой окраски венчика цветков нет?
Да, вопрос всем, а как тогда корректнее писать "белоцветковая" форма венчика цветка (соцветия) или "альбиносная"?

Re: Thymus pulegioides

Николай Дегтярёв пишет:

Да, вопрос всем, а как тогда корректнее писать "белоцветковая" форма венчика цветка (соцветия) или "альбиносная"?

"Белоцветковая форма" указывает на цвет цветка, а не пигмента — которого нет. В моем понимании тут нет никакого противоречия.

Re: Thymus pulegioides

Иван, это значит, что белых пигментов в окраске венчика не бывает и можно применять оба термина?

Re: Thymus pulegioides

Слово "альбинос" и произошло от латинского album - белый. Так что до некоторой степени эти термины тождественны. А белых пигментов в венчике действительно нет. Зачем окрашивать в белый цвет то, что и так белое изначально. Часто в цветке присутствуют слабоокрашенные (божет быть даже белые или прозрачные в чистом виде) копигменты, которые придают оттенок основному пигменту.

Re: Thymus pulegioides

Если жамкнуть белый лепесток, он становится прозрачным. Белая окраска обусловлена, как мне помнится, воздушными полостями между клетками

Re: Thymus pulegioides

Юрий, спасибо за ответ! Меня интересовали только белые пигменты, если бы они существовали, то отличить белый цветок (пигментированный) от цветка - альбиноса (с оптической окраской) было бы довольно сложно на глаз. Я только говорил о разной природе происхождения  белого (album) цвета.

Re: Thymus pulegioides

Николай Дегтярёв пишет:

Иван, это значит, что белых пигментов в окраске венчика не бывает и можно применять оба термина?

Я предлагаю писать "белоцветковая", потому что у нас сайт про ботанику, а не про биохимию smile

Кстати, иногда белые цветки имеют пигменты, только предназначены они не для нас smile

http://www.naturfotograf.com/UV/VESCxVIR_I030520260.jpg

Re: Thymus pulegioides

Иван, (последний вопрос, больше не буду спрашивать smile  ), а там, на фотографии, пигмент или это эффект оптической окраски (пузырьки воздуха)? Заранее, спасибо.

Re: Thymus pulegioides

Извините, не понял вопроса. Вы про какую часть какой фотографии говорите?

Re: Thymus pulegioides

Вы писали:
2009-07-15 15:23:33
Кстати, иногда белые цветки имеют пигменты, только предназначены они не для нас smile

Ниже фотография. Вы про неё говорили? Или я не совсем правильно Вас понял.

Re: Thymus pulegioides

Честно говоря, не знаю smile Возможно, оптический эффект.