Sambucus manshurica

Посмотрите, есть ли опушение на цветоножках. Если есть - не обыкновенная.

Виктор, здравствуйте Да, надо смотреть плодоножки и вообще веточки в этой метелке с плодами. У сибирской они должны быть коротко опушенные. Если этот снимок с достаточным разрешением, то при увеличении должно быть видно.

Надежда, а может, это б. манчжурская?
Или переходная форма? На сайте skazka.nsk.ru в описании б. сибирской указывается: "Примечание. В Забайкалье по степени опушенности листьев и осевых частей соцветия отмечаются переходные формы к Sambucus manshurica Kitag."

"Бузина кистистая... Особенно много рас обнаружено на Дальнем Востоке. Иногда их признают за самостоятельные, но очень трудно отличимые виды. А именно: бузина сибирская - S. sibirica Nakai, распространённая в верховьях Амура и в Охотии, бузина камчатская -  S. kamtschatica E. Wolf - на Камчатке и еще несколько форм, встречающихся на Сахалине и Курилах, в Хабаровском и Приморском краях...
Бузина маньчжурская... Внешне она очень похожа на бузину кистистую и иногда рассматривается как её особая раса, которая отличается не только блеском листочков, но и тычиночными нитями, превышающими по длине пыльники." (Алексеев Ю.Е., Жмылев П.Ю., Карпухина Е.А. Деревья и кустарники. Энциклопедия природы России. М.: 1997. - стр. 538-539).
Теперь понятно, почему в бурятской книжке указана бузина красная.
А на "Природе Байкала" к б. сибирской отнесены и снимки растений с явно голыми плодоножками, хотя Иркутская область входит в ареал б. маньчжурской

Отредактировано Елена Баяндина (2013-01-27 11:45:05)

В Определителе растений Бурятии два вида - сибирская и маньчжурская - различаются по опушению: маньчжурская почти не опушена (осевые части соцветия, молодые побеги, листья); сибирская, наоборот, с густым опушением.

Если следовать такому подходу, тут маньчжурская.
И указана она как раз на северные районы, тогда как сибирская - на южные.

Вопрос - разные ли это виды - скажу так: не знала бы, что там принято указывать сибирскую или какую ещё ( - написала бы, что кистистая (красная)..
Равно как и с рябиной (сибирской и обыкновенной) и черёмухой (азиатской и кистистой..)

Отредактировано Наталья Гамова (2013-01-27 23:51:17)

Запросто.

Сейчас пойду гляну. Посмотрела. Опушение надо на большом увеличении рассматривать. Фото, что на "Природе", такой возможности не дают. Так что однозначно говорить, что плодоножки явно голые, я бы не стала.

Отредактировано Надежда Степанцова (2013-01-28 08:02:29)

Спасибо, Надежда! Рассмотрим под лупой А про "явные" фото - на мой вкус, вот тут опушение так опушение, гадать не надо! Хотя фотография малоформатная и разрешение не ахти, видно хорошо, и даже на черешках листьев и ветвях.

Отредактировано Елена Баяндина (2013-01-28 08:27:41)

Так выглядят осевые части соцветия:
Учитывая, что объекты на снимке выглядят увеличенными в 2-2,5 раза, я бы не назвала эти короткие и редкие ворсинки выраженным опушением.

Почти не опушена! Маньчжурская?