Тема: Lupinus × regalis
Андрей, а вот это почему бы не оставить в L.polyphyllus?
Отсоединив розовые и прочие, снятые совсем в других местах.
Re: Lupinus × regalis
На мой взгляд, слишком мощные для L. polyphyllus и окраска венчика более пёстрая и контрастная, чем должна быть у родительского вида.
Re: Lupinus × regalis
Николай Степанов пишет:
оставить в L.polyphyllus?
Конечно.
L. arboreus -- древесное растение. L. polyphyllus -- трава (не четко знаю, что у него под землей). На plantarium'е единственная достоверная фотография L. × regalis -- А.П. Серегина из Новой Зеландии. С L. polyphyllus не все так просто, конечно. Так называемые "гибриды Рассела" получены в результате гибридизации при доминировании признаков L. polyphyllus. В садовой литературе внятного ответа про "гибриды Рассела" я не нашел. Но дичающие пестрые люпины к L. × regalis отношения не имеют.
Re: Lupinus × regalis
Сергей Робертович, а как тогда трактовать ключ из Stace (2010), согласно которому у L. polyphyllus должны быть исключительно синие цветки?
Re: Lupinus × regalis
И ещё от C. A. Stace отсюда:
One example may be quoted in the genus Lupinus, where by far the commonest
taxon to be found in English gardens, the Russell Lupin (Lupinus x regalis), is not even
mentioned. It is presumably (wrongly) included under L. polyphyllus, which is rarely grown
nowadays in England and is normally (perhaps always) blue-flowered. Most of the cultivars
mentioned, such as ‘Roseus’, must belong to L. x regalis.
Re: Lupinus × regalis
Андрей, сразу пишу, что-то здесь не так.
Андрей Ковальчук пишет:
Сергей Робертович, а как тогда трактовать ключ из Stace (2010), согласно которому у L. polyphyllus должны быть исключительно синие цветки?
Хотя вопрос адресован не мне, но высказаться хочется: что же тогда растёт у нас по всем полям и весям, садоводствам и где только может, как не L.polyphyllus всех цветов радуги? Моё личное выращивание люпинов привело к выводу, что синий и розовый доминанты окраски. В синем, скорее всего есть все остальные цвета (утрировано, конечно). Сажаешь всякие разноцветные - через несколько лет одни синие, немного розовых. Выскочил белый и как не странно держится, и ещё белые появляются.
Гибрид L. х regalis (L.arboreus - жёлтый, скрещенный с L.polyphyllus) на мой взгляд даст полное разнообразие окраски.
Сергей Майоров пишет:
L. arboreus -- древесное растение. L. polyphyllus -- трава (не четко знаю, что у него под землей). На plantarium'е единственная достоверная фотография L. × regalis -- А.П. Серегина из Новой Зеландии. Но дичающие пестрые люпины к L. × regalis отношения не имеют.
Согласна с этим.
Re: Lupinus × regalis
Выводы такие:
1. 2:0 в пользу Андрея - дичающие пёстрые люпины и есть потомки гибридов Рассела.
2. Чем больше они дичают, тем больше в них становится синих, и в конце концов они превращаются в синие L.polyphyllus.
3.Остаётся непонятным вопрос - какое отношение к гибридам Рассела имеет L.arboreus?
Re: Lupinus × regalis
Андрей Ковальчук пишет:
а как тогда трактовать ключ из Stace (2010), согласно которому у L. polyphyllus должны быть исключительно синие цветки?
Навряд ли окрас венчика является таким однозначным признаком. У диких бобовых России тон и цвет венчика очекнь часто непостоянен. Тем более это касается однородности окраски. Еще тем более - культивируемых растений.
Вот фото орегонской популяции - венчик пестрый
На фото Сергея Робертовича Lupinus arboreus хорошо видна та самая ветвистость, которая, очевидно, использовалась для выделения гибридов. Именно ветвистость - дополнительные побеги, олиственные; в верхней части стебля. А на фото наших "гибридов" - всего лишь иногда ветвистые соцветия, что совсем не отдаляет культурные и одичавшие формы от Lupinus polyphyllus и не приближают их к Lupinus arboreus. Ну и по цвету. От синего селекционеры легко производят пестрые, красные, розовые и белые цвета. В пределах одного вида. И судить о вкладе желтоцветкового Lupinus arboreus в наследственность красноцветных или пестрых только исходя из их цвета, навряд ли возможно.
Re: Lupinus × regalis
Lupinus arboreus в наших широтах не зимует. Так что даже если скрещивание и было, то в последующем развитии популяции особи несущие гены L.arboreus уже давно вымерли. Морозостоек L.polyphyllus.
Re: Lupinus × regalis
Николай Степанов пишет:
Андрей, а вот это почему бы не оставить в L.polyphyllus?
Отсоединив розовые и прочие, снятые совсем в других местах.
Я бы в королевских оставила только жёлтый и красный из парка. И то до конца не уверена.
Всё остальное, особенно в лугах/полях - L. polyphyllus.
Ну, я так думаю 