Тема: Allium flavum
По всем признакам хорошо определяется как A. stamineum. От A. pseudoflavum хорошо отличается.
Re: Allium flavum
А где такое село?
Re: Allium flavum
Около Мингечаура с восточной стороны.
Re: Allium flavum
Может, завести запись под Allium stamineum Boiss.? Если это действительно он...
Re: Allium flavum
Сергей Банкетов пишет:
По всем признакам хорошо определяется как A. stamineum. От A. pseudoflavum хорошо отличается.
Только Конспект флоры Кавказа A. stamineum для ВЗ не приводит.
Re: Allium flavum
В "Конспекте Флоры Кавказа" A. stamineum все таки оставили самостоятельным видом.
А в Плантариуме с pseudoflavum его лепить как то несуразно?
Re: Allium flavum
Re: Allium flavum
Ну там все же расписан довольно обширный ареал, и до Мингечаура с Армении особых преград для расселения нет 
Re: Allium flavum
Труды Черепанова это большой труд. Но чем больше дело тем и больше просчетов. Мы же не можем их как абсолют воспринимать. Иначе не одна сотня видов окажется в не удел.
Re: Allium flavum
Сергей, а как stamineum он по какому ключу определяется?
У Кудряшовой в Конспекте, кстати, совсем другое понимание, чем у Оганесян во Флоре Армении. Можно совсем запудрить себе мозги, почитав последнюю.
Re: Allium flavum
По "Флоре Азербайджана" описание сходится. Действительно очень тонкие цветоножки. И растения меньше в размере. По сравнению с местным A. pseudoflavum растения почти в два раза меньше (росли в одинаковых условиях).
Re: Allium flavum
А каков размер долей околоцветника?
Re: Allium flavum
Юрий Пирогов пишет:
К каков размер долей околоцветника?
Около 3-4 мм.
Чуть поизуверствовал вот фото местного и этого лука.
Аттачменты сообщения
Allium-stamineum.jpg 224.45 kb, 42 раз(а) скачан с 2011-11-21
Re: Allium flavum
Все авторы сходятся на том, что у stamineum ярко розовые доли околоцветника, так что это явно не stamineum. Из всего набора видов Конспекта остаётся лишь А. convallarioides, но А. convallarioides sensu Оганесян имеет короткие тычинки, в отличие от A. myrianthum. Таким образом, sensu Кудряшова или sensu Оганесян он попадёт в A. myrianthum Черепанова.
Re: Allium flavum
Листья полуцилиндрические около 1 мм диаметром.
Тут как ни крути на другие виды не выходит.
Paczoskianum, Kunthianum, Rupestre, Lenkoranikum, Paniculatum из этой секции у меня растут.
Тогда остается местный pseudoflavum перемудрять
Re: Allium flavum
Флора Армении пишет:
Изучение изотипа A. myrianthum Boiss. показало, что A. convallarioides отличается от восточно-средиземноморского A. myrianthum ... листьями плоскими или желобчатыми (а не полуцилиндрическими, полыми) и более крупными размерами всего растения
Re: Allium flavum
Юрий Пирогов пишет:
Все авторы сходятся на том, что у stamineum ярко розовые доли околоцветника, так что это явно не stamineum. Из всего набора видов Конспекта остаётся лишь А. convallarioides, но А. convallarioides sensu Оганесян имеет короткие тычинки, в отличие от A. myrianthum. Таким образом, sensu Кудряшова или sensu Оганесян он попадёт в A. myrianthum Черепанова.
Allium myrianthum по флоре Азербайджана - с плоскими листьями 40-60 см высоты, с густым шаровидным зонтиком 3-4 см диаметром и столбик едва выдается из околоцветника.
Галиматья какая то получается 
Re: Allium flavum
Не читай таких древних книг
Re: Allium flavum
Исходя из номенклатурных цитат в последних изданиях, А. convallarioides и есть A. myrianthum sensu Гроссгейм и Карягин.
Re: Allium flavum
Юрий Пирогов пишет:
Исходя из номенклатурных цитат в последних изданиях, А. convallarioides и есть A. myrianthum sensu Гроссгейм и Карягин.
Да, это и в старых издания прослеживается
Посмотрел флору Турции там описание A. myrianthum для этого вида не подходит, оно в принципе такое же как и в наших старых флорах.
Остается или это карликовая форма A. pseudoflavum, или обычная, а у нас тогда гигантская или новый вид
Re: Allium flavum
Сергей Банкетов пишет:
Посмотрел флору Турции там описание A. myrianthum для этого вида не подходит, оно в принципе такое же как и в наших старых флорах.
Ты совершенно прав. В цитате Конспекта именно это и написано. Так что новый вид описывать не придётся.
Re: Allium flavum
Маринэ Оганесян пишет:
Я посмотрела ваши фото, на всех 3 изображен Allium pseudoflavum subsp. tauricum. Посылаю вам кусок ключа из моей обработки для готовящегося "Определителя растений Армении", где даются основные диагностические признаки, время цветения и плодоношения, высоты над уровнем моря, экотопы, распространение по флористическим районам Армении и общее распространение (к сожалению, общее распространение приводится не по виденному мной материалу и нуждается в уточнении (скорее всего, он распостранен только в Армении и, возможно, в Карабахе)
35. Околоцветник колокольчатый, желтый; доли лопатчатые, на верхушке с коротким отогнутым остроконечием. Луковица яйцевидно-конусовидная, постепенно суженная; наружные чешуи серые (часто с пурпурным оттенком), вытянутые в шейку в 1—4 раза длиннее луковицы; средние желтоватые. Стебель (10) 20—60 см выс. Цв. VII (VIII), Пл. VIII. 1000—2400 м. В полынной полупустыне, горной степи, арчевниках, на солончаках, сухих каменистых склонах. – Шир., Апар. (между гг. Раздан и Бжни), Севан, Ерев., Дар. – Ю. и ?В. Закавказье, ?Карабах, ?Талыш, внутр. Анатолия
A. pseudoflavum Vved.
-- Околоцветник обратнояйцевидный или эллипсоидальный, зеленый, бурый, розовый или желтоватый; доли эллиптические, на верхушке округлые. Луковица (шаровидно-) яйцевидная, резко суженная; наружные чешуи черноватые, вытянутые в короткую, до 1 длины луковицы, шейку, средние грязно-розовые. Стебель (10) 20—60 см выс. Цв. (V) VI (VII), Пл. (VI) VII. 600—2000 м. В полынной полупустыне, горной степи, трагакантниках, шибляке, арчевниках, на сухих каменистых, скалистых и песчаных склонах. – В.Ахур. (Амасия), Шир., Араг. (Амберд), Иджев., Апар., ?Севан (гор. Севан), Ерев., Дар., Занг. (с. Гехи), Мегри. – Кавказ, Ю-В и В (юг) Европа, Анатолия, С-З Иран
A. flavum L. subsp. tauricum (Besser ex Rchb.) Stearn
Это же, впрочем, ясно и из Флоры Армении.
Re: Allium flavum
Да, тут только все разом живьем сравнивать
Re: Allium flavum
Ну что, куда двигать будем?
Re: Allium flavum
Получается что по описанию Маринэ Оганесян более подходит A. flavum L. subsp. tauricum (Besser ex Rchb.) Stearn
Он же получается по конспекту A. stamineum Boiss. (почему не признала?)
Вот A. pseudoflavum для Северного Кавказа может быть действительно сомнителен.
Но раз получается A. stamineum на Плантаруме А. pseudoflavum то двигать этот вид не приходится к тому же он с Закавказья
А вот A. pseudoflavum с Бештау можно переместить в A. paczoskianum.